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Buenos días.
Pues de nuevo vuelvo a tener "problemas" con los ruido y los rebotes en mi experimentos :D, bueno resulta que tras solucionar el problema de lo que yo creía ruido que comenté en ESTE post, que al final resulto ser "mala programación" o falta de conocimiento de como trabajan las interrupciones, pues me puse de nuevo a enredar y me la he vuelto a pegar.
Bueno lo que he pretendido es controlar un arranque estrella - Triangulo de un motor trifásico :D, para esto lo que uso la placa de siempre que ya deje preparada para controlar relés a través de un ULN2003.
La conexión es, con el PIC disparo el ULN2003, este controla un rele alimentado a 24V, se supone que este ULN2003 esta preparado para trabajar con cargas inductivas y ya lleva montado el diodo internamente para evitar las corrientes inversas y todo eso, esto funciona muy bien, he montado esto bastantes veces y siempre funciona a la "perfección" salvo fallos míos, tras programar y montar los relés probé el programa y parece que trabajaba bien, ahora bien como el motor es trifásico y para no cargarme los contactos del relé el motor lo arranco con contactores que los alimento con los relés, es decir el PIC controla el uln2003 para disparar los reles, los reles alimentan los contactores y los contactores alimentan el motor, pues bien, cuando pongo los contactores el PIC se descontrola.
¿Que he podido observar? por un lado lo que ya sabia, que me habíais comentado en el post anterior y que había contrastado viendo otros circuitos y otras literaturas, los condensadores de 100nf a la entrada de alimentación del PIC, sin esto pues hay problemas de reset, etc., etc., Ahora bien, también he podido comprobar que al entrar los contactores se mete ruido por algunas de las entradas, por esto quería filtrar esas entradas, se que lo que hay que hacer es meter condensadores por en esa entrada, de esa forma se retarda la activación y se amortiguan los ruidos ya que si el pulso es muy pequeño el condensador lo absorbe al no ser suficientemente largo como cargar el condensador ¿no es así? lo único que he podido probar es a meter un C de 47 microfaradios y una R de 10K, con lo que he visto que esto retarda 0.5 seg. aprox. el tiempo de respuesta de la entrada, ahora bien, no he podido probar mas por no tener material, es lo que pasa cuando juegas los fines de semana que está todo cerrado, el montaje que he hecho es el siguiente
No se si es del todo correcto, bueno antes de vcc hay un contacto que es con el que disparo, ¿esto es correcto? la pregunta que se me ocurres, en este caso el condensador es de 35 Voltios, es el que tenia y por eso lo monté, ¿si la entrada se queda activada mucho tiempo es posible que el condensador se cargue lo suficiente como para que exista una tensión en sus bornes superior a los 5v de la fuente? ¿Es decir podría llegar a tener 35v entre extremos del condensador? y de ser así, para evitar estropear el PIC, como podría limitar este voltaje, ¿con un zenner de 5v en antiparalelo al condensador? como este otro esquema:
Cuando se supera la tensión del zener y este empezase a conducir ¿no se produciría un corto?
Bueno quizá las preguntas sen muy básicas, pero es que no me termino de aclarar,
Muchas Gracias
Hola,
Vayamos por partes:
¿el tema de estos ruidos al hacer funcionar el contactor se puede ver aumentado por el ruteo del PCB?
Si, por supuesto, siempre, aunque conozcas la fuente del ruido un buen diseño de PCB te puede ayudar a minimizarlo.
Es decir en la tuya hay mucho mas cobre, prácticamente es toda un negativo, me imagino que ese cobre es la famosa masa, es decir me imagino que es el cero de fuente ¿no?,
Exactamente, es un plano de masa, incluso diría que debería haberle puesto más masa en algunos sitios pero bueno, eso lo haré en la siguiente modificación que le haga.
me imagino que este plano de masas influiría si las tensiones parasitas fueran autoinducidas o algo así
El plano de masa lo que hace son dos cosas principalmente: parar las interferencias via radio y reducir la impedáncia de la línea de masa (por lo que también se reducen las interefencias conducidas).
pero, es que si no meto el contactor mi placa funciona OK, esta placa es suma de otras que he ido haciendo y las fui unificando y está probada con reles y led y ha funcionado sin problemas (en casa y con una fuente regulada estabilizada)…
Eso no quiere decir nada, ya mayoría de los diseños funcionan si no hay una fuente de ruido externo que les ande fastidiando.
De todas formas te decía de empezar el diseño desde 0 y hacer todo el proceso (diagrama de bloques -> esquemático -> PCB -> programación). Para ir corrigiéndolo sobre la marcha.
S2
Ranganok Schahzaman.
PD: Yo he hecho Ing. en Telecos, llevo 4 años dedicándome a esto y actualmente estoy cursando Ing. Electrónica, y todavía hay muchas cosas que se me escapan, así que no te preocupes, con la práctica se aprende (además muchas veces no es una ciencia exacta).
Buenas a todos
La verdad es que yo tambien estaba pensando en meterme a estudiar para complementar lo ya "aprendido" pero el problema es que no hay tiempo, el pluriempleo agota todo el tiempo que tengo, solo podria tratar de buscar algo en escuela nocturna o algo así... pero es algo que tengo en mente desde que salí de la universidad.
En cuanto a empezar desde 0 no habria ningun problema, lo unico que como lo hago en ratillos seguramente me va llevar mucho tiempo, que por otro lado no tiene por qué ser un problema, pero en cuanto a las modificaciones no son tantas, modificar "ligeramente" el esquema para añadir los condensadores de la alimentacion de los Pics, añadir tambien condensadores en las alimentaciones de todas las pastillas de la placa, modificar en placa los reset y creo que poco más, en cuanto al tema del PCB ahí es donde quizá mas trabajo y modificaciones pueda hacer, empezando por realizar pistas mas estrechas (menos en la alimentacion) ya que las de ahora son bastante mas grandes que las usadas en casi cualquier circuito de los que he visto, y esto hace que esten bastante juntas separar en la medida de lo posible señales de alimentacion, y sobre todo el tema del plano de Masas. El programa ahora no hace nada, hace una secuencia de encendidos de los contactores y si por ejemplo activo las interrupciones veo que estas saltan solas.
Me preguntaban sobre donde y estaban los reles y las alimentaciones, los reles estan fuera de la placa y se alimentan a 24 voltios, para controlarlos uso un ULN2003, estos reles No dan problemas, el problema aparece cuando conmuto los contactores que se aliemntan a 220V AC y que son controlados por los reles anteriores, o bien cuando aun no pasandolos por los reles los enchufo yo directamente a Red.
Un saludo a todos y Gracias una vez más
Diseña otras vez la PCB antes de hacer la PCB. Corregirla ya hecha no queda demaiado bien esteticamente. Lo digo por experiencia.
Sobre las universidad, precisamente me iba a meter igual que tu carrera pero a travez de la UNED. Se qu no aprendes gran cosa pero al menos te dan un papel que te costó lo suyo y tiempo. Para aprender electrónica de verdad me metí en Técnico especialista de electrónica de comunicaciones de FP-I y FP-II y me defiendo muy bien en ella. Claro que son 5 años de mucha prácticas y cálculos. Ahí si que di bastante diseño de circuitos, tambien´reparación de equipos de sonsumo para reparar TV, DVD, etc...
Si quieres aprender, métete en FP-II, ahora con C.F.G.S. que por cierto, han bajado de calidad. Si tienes una carrera, la gente de hoy en día hace sus dos años de Ciclo Superior de algo y las empresas lo valoran más.
La verdad no creo que a alguien con una ingenieria le sirva de algo meterse en un C.F.G.S. del mismo tema, ni que una empresa valore más a un F.P. que a un Ingeniero. Cuanta gente equivocada debe de haber en este país que prefiere matarse a estudiar una carrera para no aprender nada antes que meterse en C.F.G.S. sacarlos sin complicaiones y aprender de verdad.. Menos mal que yo no pase del instituto, porque vaya sistema educativo que debemos tener.
Buenas a todos
La verdad es que yo tambien estaba pensando en meterme a estudiar para complementar lo ya "aprendido" pero el problema es que no hay tiempo, el pluriempleo agota todo el tiempo que tengo, solo podria tratar de buscar algo en escuela nocturna o algo así... pero es algo que tengo en mente desde que salí de la universidad.
Me metí en este año programación de ciclo superior donde da toda clase de lenguajes de programación y SQL. (Sólo por hobby y aprender bien a programar cualuqier microcontrolador bajo C eejejjejejeej) También se me fue la olla. El motivo que me emtí también es que es para trabajadores, son cursos semipresencial, en la Web te bajas las explicaciones, haces los ejercicios y lo vuelves a enviar desde tu casa, claro que en cada año hay que ir 4 veces a clase en el tema de alumnados. Si estás trabajando, ya tiene 4 puntos de baremos, es decir, más probabilidades de que te cojan en las matrículas, aún estás a tiempo.
Si tienes novia y trabajas, mejor has caso a tu novia. Me imagino que lo sabrás, ejeje
Suerte con el PCB.
Diseña otras vez la PCB antes de hacer la PCB. Corregirla ya hecha no queda demaiado bien esteticamente. Lo digo por experiencia.
Sobre las universidad, precisamente me iba a meter igual que tu carrera pero a travez de la UNED. Se qu no aprendes gran cosa pero al menos te dan un papel que te costó lo suyo y tiempo. Para aprender electrónica de verdad me metí en Técnico especialista de electrónica de comunicaciones de FP-I y FP-II y me defiendo muy bien en ella. Claro que son 5 años de mucha prácticas y cálculos. Ahí si que di bastante diseño de circuitos, tambien´reparación de equipos de sonsumo para reparar TV, DVD, etc...
Si quieres aprender, métete en FP-II, ahora con C.F.G.S. que por cierto, han bajado de calidad. Si tienes una carrera, la gente de hoy en día hace sus dos años de Ciclo Superior de algo y las empresas lo valoran más.
La verdad no creo que a alguien con una ingenieria le sirva de algo meterse en un C.F.G.S. del mismo tema, ni que una empresa valore más a un F.P. que a un Ingeniero. Cuanta gente equivocada debe de haber en este país que prefiere matarse a estudiar una carrera para no aprender nada antes que meterse en C.F.G.S. sacarlos sin complicaiones y aprender de verdad.. Menos mal que yo no pase del instituto, porque vaya sistema educativo que debemos tener.
Quizás me expresé mal. Las empresas quieren que sus ingenieron tenga FP o Cilco supriror que sólo ingeniería. Estas cosas salió en el telediario. El de FP se defiendo mejor en el mundo alboral que el ingeniero, hasta ellos mismo lo dicen, por algo es.
Lo más normal es tener la FP y luego ingeniería.
Encuanto a lo mismo, de lo mismo nad, en FP te revientan en prácticas pero sales preaprado ya para reparar, diseñar circuitos, etc. Si tienes igeniería sin FP o C.F.G.S. pues...
...¿cómo decírtelo sin ofenderte?
Me imagino que por lógica sabrás que el ingeniero de electrónica industrial con varios ciclos superior hechos relacionado de lo mismo (a lo que se llama CV líneal) están mejor preparados y aceptados que sólo un ingeniero que entró directamente sin hacer nada de FP. Más aún si los ingenieros con FP son de esos que le gusta cacharrear e investigar con temas de electrónica. Claro que también hay de sólo ingeniería mejor que los que tiene 3 carreras y FP juntos, también depende de la persona.
Cada vez que voy a la universidad a ayudar a los ingenieron, me dicen: con todo lo que tu sabes, ¿por qué no te metes en ingeniería con nosotros?
Según profesores de ingeniería industrial superios, ellos nosa han dicho que saldrás sin saber nada, después aprenderás en la calle. Por eso hay muchos vacilones con los ingenieros de que no saben ni colocar la lámpara de sus casas. ¿Nadie se te han puesto así? Pues yo veo ese futuro que me espera aunque tenga FP. Las carreras mejor valoradas son de tipo médicos entre otras, a parte que te pagan bien por ser médico, causa buena impresión ante la sociedad que un electrónico, incluso abogados, psicólogos, etc.
Espero ofender, pero la FP en España sales mejor preparado para trabajar que ingeniería sóla, Si me meto, es por el título y porque te pagan más (siempre y cuando te cojan), ya que hay ingenieron al menos donde vivo, que pagan como las FP. Porque no van a pagar a un ingeniero una cantidad de dinero que puede hacer uno de FP por el mismo trabajo, cosas de esta está por toda partes, sobre todo vete a Barcelona en la zona industrial y te darás cuenta.
Sobre qu elas empresas valoran má a los de FP, me refiero en sentido de que buscan más de FP que ingenieros. Ha salido en telediarios. Aunque note guste, es recomendable leer más la prensa.
Sobre la PCB, intenta hacerlo de nuevo desde el principio con paciencia. Te saldrá mejor, ya te imaginarás que los errores forman parte del aprendizaje.
Otra cosa:
Las universidades de España, ninguna de ellas entra entre las 500 de Europa. Con esto quiero decir que las universidades de España son una basura comparado con inglaterra o cualuqier otro país de Europa. Ha salido en la prensa por TV que estudiantes españoles que tienen una carrera en Espña y otra en Inglaterra, Alemania o otro país, España está atrasada, no está preaprado a nivel de Europa. Lo bueno que tiene España son médicos que muchos píases reconoce, pero de informática, electrónica o algo que se les parezca, ni sueñes.
