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De vuelta con el Ruido y los rebotes

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vcs
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 vcs
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(@vcs)
Estimable Member
Registrado: hace 18 años

Buenos días.

Pues de nuevo vuelvo a tener "problemas" con los ruido y los rebotes en mi experimentos :D, bueno resulta que tras solucionar el problema de lo que yo creía ruido que comenté en ESTE post, que al final resulto ser "mala programación" o falta de conocimiento de como trabajan las interrupciones, pues me puse de nuevo a enredar y me la he vuelto a pegar.

Bueno lo que he pretendido es controlar un arranque estrella - Triangulo de un motor trifásico :D, para esto lo que uso la placa de siempre que ya deje preparada para controlar relés a través de un ULN2003.

La conexión es, con el PIC disparo el ULN2003, este controla un rele alimentado a 24V, se supone que este ULN2003 esta preparado para trabajar con cargas inductivas y ya lleva montado el diodo internamente para evitar las corrientes inversas y todo eso, esto funciona muy bien, he montado esto bastantes veces y siempre funciona a la "perfección" salvo fallos míos, tras programar y montar los relés probé el programa y parece que trabajaba bien, ahora bien como el motor es trifásico y para no cargarme los contactos del relé el motor lo arranco con contactores que los alimento con los relés, es decir el PIC controla el uln2003 para disparar los reles, los reles alimentan los contactores y los contactores alimentan el motor, pues bien, cuando pongo los contactores el PIC se descontrola.

¿Que he podido observar? por un lado lo que ya sabia, que me habíais comentado en el post anterior y que había contrastado viendo otros circuitos y otras literaturas, los condensadores de 100nf a la entrada de alimentación del PIC, sin esto pues hay problemas de reset, etc., etc., Ahora bien, también he podido comprobar que al entrar los contactores se mete ruido por algunas de las entradas, por esto quería filtrar esas entradas, se que lo que hay que hacer es meter condensadores por en esa entrada, de esa forma se retarda la activación y se amortiguan los ruidos ya que si el pulso es muy pequeño el condensador lo absorbe al no ser suficientemente largo como cargar el condensador ¿no es así? lo único que he podido probar es a meter un C de 47 microfaradios y una R de 10K, con lo que he visto que esto retarda 0.5 seg. aprox. el tiempo de respuesta de la entrada, ahora bien, no he podido probar mas por no tener material, es lo que pasa cuando juegas los fines de semana que está todo cerrado, el montaje que he hecho es el siguiente

circuito

No se si es del todo correcto, bueno antes de vcc hay un contacto que es con el que disparo, ¿esto es correcto? la pregunta que se me ocurres, en este caso el condensador es de 35 Voltios, es el que tenia y por eso lo monté, ¿si la entrada se queda activada mucho tiempo es posible que el condensador se cargue lo suficiente como para que exista una tensión en sus bornes superior a los 5v de la fuente? ¿Es decir podría llegar a tener 35v entre extremos del condensador? y de ser así, para evitar estropear el PIC, como podría limitar este voltaje, ¿con un zenner de 5v en antiparalelo al condensador? como este otro esquema:

circuito2

Cuando se supera la tensión del zener y este empezase a conducir ¿no se produciría un corto?

Bueno quizá las preguntas sen muy básicas, pero es que no me termino de aclarar,

Muchas Gracias

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60 respuestas
vcs
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 vcs
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(@vcs)
Estimable Member
Registrado: hace 18 años

Bueno, despues de 100 y alguna prueba, al final desisto, es imposible quitar el ruido, al menos por mis propios medios, la buena noticia es que con el tema de los condesadores y tal por lo menos no se resetea el PIC, la mala que tengo ruido a las entradas del micro, por ejemplo pasa con la entrada de interrupcion RB0, se activa, apaga los contactores, y cuando sale de de la interrupcion vuelve a entrar....

Las entradas que estan con los Flip Flop rs tambien capturan llamadas cuando les dá la gana porque detectan el ruido como si fueran pulsacion de la entrada, he intentado poner circuitos RS a la entrada de las señales pero no se consigue nada porque lo que mete el contactor es un pulso "instantaneo" de bastante tension y lugo una caida importante asi que .... Bueno, no se que metodo usarán los profesionales de esto pero para un aficionado como yo esto se queda un poco grande :mrgreen:

Saludos y gracias por la ayuda a todos.

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ranganok
Respuestas: 3875
(@ranganok)
Ardero
Registrado: hace 19 años

VCS no te desanimes, evitar los ruidos no es tarea fácil (la mayoría de los ingenieros estudian 5 años para ello y todavía se nos cuelan algunos).

Yo reharía la placa empezando desde cero y ves poniendo los esquemas que iremos corrigiendotelos para evitar esas cosas.

S2

Ranganok Schahzaman

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vcs
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 vcs
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(@vcs)
Estimable Member
Registrado: hace 18 años

Buenos días.

Lo triste es que yo soy Ingeniero Técnico industrial en electricidad en la especialidad de "electrónica", lo que sucede es que por un lado nunca he ejercido como electrónico en procesos de diseño, y por otro que durante la carrera prácticamente no he aprendido nada de electrónica, y menos aun de diseño, podría decir que de lo poco que sé de este mundillo lo he aprendido de forma "autodidacta", libros, internete, cacharreando mucho, y ahora dándole la paliza a alguna pobre alma caritativa despistada en los foros (como es el caso), como se que el que no me hayan enseñado algo no es excusa para aprender, cada vez que puedo me lo tomo como un hobby y me pongo a “estudiar”, pero por libre es mucho mas complicado.

Por eso, es una espina que tengo clavada, estudiar una carrera en una especialidad que me gusta (repitiendo la selectividad y perdiendo un año para poder acceder a esa carrera) y que finalmente a NIVEL formativo PROFESIONAL no haya sacado nada más que un titulo, y si bien es cierto que gracias a ese titulo no me falta el trabajo, lo cual hace valer la pena los años invertidos en estudiar, también lo es que es frustrante no saber casi nada de lo que pretendía estudiar, y cuidado que no con esto no quiero desmerecer a los profesores que me formaron, que lo había malos, buenos y muuuy buenos (sobre todo los de electrónica), si no que creo que los planes universitarios y sus contenidos no te preparan como deberían, no son las materias adecuadas, ni hay el tiempo necesario ni el enfoque adecuado, al menos en mi caso, estudié 4 asignaturas de matemática con mas créditos cada una que prácticamente todas las asignaturas especificas, administración de empresas, 3 asignaturas de dibujo sobre prácticamente lo mismo... en fin que tuve un cuatrimestre de analógica, y uno de digital (con el 8085) y con eso se supone que soy "especialista" , y ya de diseño a nivel practico ni hablamos... en fin podría estar horas descargando mi frustración en este foro (y mas después de los quince días “intensivos” que me he pegado probando y los pocos avances que he hecho y más aun el hacer más evidente lo poco que sé de la materia en la que soy "especialista".

Bueno y tras estos minutos de deshago y continuando con lo que comentabas de rehacer de nuevo la placa, ¿el tema de estos ruidos al hacer funcionar el contactor se puede ver aumentado por el ruteo del PCB? Yo creo que no, porque una cosa seria ver ruido sin conocer la fuente, pero es que en este caso la tengo más que localizada y es externa a mi placa, lo digo porque he mirado la que tienes sobre el PIC40 y tiene esta pinta:

PIC40

Y la mía esta:

PLACAPCB

Es decir en la tuya hay mucho mas cobre, prácticamente es toda un negativo, me imagino que ese cobre es la famosa masa, es decir me imagino que es el cero de fuente ¿no?, me imagino que este plano de masas influiría si las tensiones parasitas fueran autoinducidas o algo así pero, es que si no meto el contactor mi placa funciona OK, esta placa es suma de otras que he ido haciendo y las fui unificando y está probada con reles y led y ha funcionado sin problemas (en casa y con una fuente regulada estabilizada)…

Asi que no tengo muy claro que este caso el rehacer el PCB y corregir los mucho fallos que tenga, me ayude con este problema concreto.

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el_pack
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(@el_pack)
Estimable Member
Registrado: hace 18 años

Una pregunta, ¿a que tensión alimentas las bonicas del contactor? ¿Los relés los tienes montados en la misma placa?

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meta
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 Meta
(@meta)
Estimable Member
Registrado: hace 17 años

Diseña otras vez la PCB antes de hacer la PCB. Corregirla ya hecha no queda demaiado bien esteticamente. Lo digo por experiencia.

Sobre las universidad, precisamente me iba a meter igual que tu carrera pero a travez de la UNED. Se qu no aprendes gran cosa pero al menos te dan un papel que te costó lo suyo y tiempo. Para aprender electrónica de verdad me metí en Técnico especialista de electrónica de comunicaciones de FP-I y FP-II y me defiendo muy bien en ella. Claro que son 5 años de mucha prácticas y cálculos. Ahí si que di bastante diseño de circuitos, tambien´reparación de equipos de sonsumo para reparar TV, DVD, etc...

Si quieres aprender, métete en FP-II, ahora con C.F.G.S. que por cierto, han bajado de calidad. Si tienes una carrera, la gente de hoy en día hace sus dos años de Ciclo Superior de algo y las empresas lo valoran más.

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