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¿Por qué no se da más importancia a la mecánica?

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herrerodelacal
Respuestas: 84
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(@herrerodelacal)
Trusted Member
Registrado: hace 19 años

Hola a todos. Veo con desencanto, que el foro sobre mecánica es el que menos se utiliza en esta web, y hombre, aunque debería sorprenderme, la verdad es que ya que conozco bastante quienes son los que hacen robots en España, pues no me estraña. Vamos a ver, no quiero malentendidos, no me refiero a que los que haceis robots sois no se qué ni no se cual, no, simplemente, que veo, y corregidme si me equivoco que sois más telecos e informáticos que industriales y claro, pues le dais más importancia a la electrónica y programación que a la mecánica.

Desde mi punto de vista es un error, porque para mí, la parte fundamental de un robot es la mecánica. Si se estudiara un poco más la mecánica, se ahorrarían muchas complicaciones a la hora de la programación y la electrónica, muchas... Los robots, tienen que mejorar cinemática y dinámicamente, si no, al final, lo único que conseguimos son robots torpes, bruscos etc...

Hombre, no voy a ser yo quien diga nada en especial en contra de los que os despreocupais por la mecánica, porque poco he colaborado yo en este sentido en este foro (soy casi nuevo), pero bueno, que sí que espero que se utilice más y se discutan más asuntos mecánicos.

Porque en resumen, para mí, un robot, no es más que un enjendro mecánico, controlado por electrónica (y su programación implícita).... vamos, mecánica controlada, nada más. Pues eso, en vuestros diseños, os aconsejo que pongais un poco más énfasis en la mecánica y conseguireis robots mejores (hasta para un simple rastreador...).

Nada más, un saludo

Javier

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32 respuestas
joviwap
Respuestas: 301
(@joviwap)
Ardero
Registrado: hace 20 años

En eso último de los engranes estoy deacuerdo al 100%

Estoy montando mi 3er sumo. Los otros 2 los monte con kit de engranajes que compré de diferentes sitios. Y en los dos me fallaron. No fui capaz de entontrar engranajes metalicos por ninguna parte.

En este último he optado por utilizar motores que ya llevan su reductora incorporada, teniendo que desperdiciar motores con más potencia.

Por otra parte, no siempre es fácil trabajar los materiales. Especialmente los metales. Pero con el tiempo todo se aprende.

Un saludo!

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hefesto
Respuestas: 59
(@hefesto)
Trusted Member
Registrado: hace 20 años

Yo soy teleco (o estoy en camino de serlo más bien, ya me gustaría...), y estoy de acuerdo con lo que se está comentando por aquí: estoy limitadísimo en mecánica. De hecho, si todavía no he montado nunca un robot "mío" y me he limitado al Lego Mindstorms y su programación es porque la parte mecánica se me hace muy cuesta arriba: desde decidirme a qué material usar como apuntaba furri hasta no tener ni pajolera idea de cómo "crear" un sistema de engranajes para hacer que mi bicho se mueva...

Pero también creo que la robótica es fundamentalmente un "deporte de equipo", si se me permite la analogía. Es muy difícil encontrar a alguien que sea un hacha en los tres campos fundamentales de la robótica (mecánica, electrónica y programación). De hecho creo que es virtualmente imposible estar completamente actualizado simultáneamente en los tres campos, porque en el mundo en el que estamos se desarrollan nuevas tecnologías y técnicas cada poco tiempo. Por eso entré en ARDE, para buscar el apoyo de los que domináis aquéllo en lo que yo más flojeo y para deguir perfeccionándome en lo que teóricamente debería ser mi fuerte 😉 . Y por supuesto, para tratar de ayudar en lo que modestamente pueda 🙄 .

Así que nada, a aprender y a colaborar se ha dicho :mrgreen: .

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herrerodelacal
Respuestas: 84
Topic starter
(@herrerodelacal)
Trusted Member
Registrado: hace 19 años

Bueno, veo que hay opiniones discrepantes, eso es bueno. En primer lugar, sí que debería decir que la definición que da la rae, pues hombre, no solo no estoy de acuerdo, sino que me da que esa definición se hace desde el desconocimiento de lo que es la robótica (por parte de la rae, claro, no por parte de G2). Porque vamos a ver la definición como ha dicho es:

Máquina o ingenio electrónico programable, capaz de manipular objetos y realizar operaciones antes reservadas solo a las personas.

¿Alguien conoce algún ingenio electrónico programable capaz de manipular objetos? Porque yo no. Si acaso sí conozco ingenios electrónicos que controlan ingenios mecánicos que manipulan objetos.

Es decir, en el fondo pensad en una cosa: Si a un robot le quitas la programación, ¿qué pasa? Pues nada, te haces un robot con electrónica analógica que funcionan también (evidentemente de forma limitada). Si por el contrario le elminias la electrónica? Pues ya, para empezar, la programación no te vale para nada, y se te queda solo la mecánica...¿se puede hacer un robot solo con mecánica? Si, por supuesto. Los humanos llevamos haciendo robots solo con mecánica desde la era de los Griegos... (en teatros, el famoso pato de Vaucanson (de más adelante claro), etc...) que se llamaban autómatas, porque la palabra robot no se utilizó hasta 1920. Luego sí podemos hacer un robot sin electrónica. Y por último ¿y si le quitamos la mecánica? Pues convertimos al robot en una tarjeta electrónica, vamos, algo completamente distinto.

Luego, yo creo que es evidente que lo fundamental en un robot es la mecánica (aunque por supuesto con esto no menosprecio la electrónica ni la programación, claro, que en los días que corren, cada vez son más fundamentales...)

Evidentemente, es quizás la parte más desconocida para muchos, por lo que como digo, se debe ir a soluciones fáciles, como lo de comprar motores con la reductora incorporada (vamos, esto aunque seas el mejor del mundo en mecánica...), porque currarse una reductora, a parte de no ser en muchas ocasiones fácil (salvo reductoras a base de tornillos sin fin, etc...), no consigues ninguna mejora que gastandote un poquillo de pasta (a veces no tan poco), y poniendo unos motores ya con reductora... de ahí que en general a muchos os gusten tanto los servos... te quitas ese problema.

Bueno, yo la verdad es que sigo opinando lo mismo, y sinceramente me quedo más que con las definiciones de la rae... que la letra r minúscula no estuvo muy despierto ese día, me quedo mejor con las definiciones de la IFR, la RIA, etc... en la que no dicen que el robot es una máquina electrónica, sino que siempre se refieren a él como un manipulador.... que es una palabra que encuentro más acertada (evidentemente esto es más aplicable si cabe a los robots industriales, pero por defecto también a estos) Porque no nos olvidemos que los robots de los que en general se habla en esta página, son robots móviles, que solo son una categoría dentro de la robótica de servicio, que a su vez no es más que otra categoría dentro de la robotica en general... es decir, que la palabra robot es mucho más general, deberíamos buscar la definición de robot móvil, como es el caso.

Buuuu, perdón por el rollo, que cuando me pongo a dar a las teclas no me doy cuenta de lo qu escribo... en fin...

Ah, por último, solo una cosa más. Recomiendo en este sentido un libro que se llama "Robot Mechanism and Mechanical Devices" de Mc Graw Hill... que sin que me oiga nadie (se puede encontrar en el Emule). Está muy bien, y habla de la mecánica de los robots (móviles en general).

Bueno, lo anterior era lo penúltimo.... que sí que estoy de acuerdo con hefesto, que esto es un deporte de equipo, y que para desarrollar cualquier robot complejo, ya es imprescindible que haya un mecánico, un electrónico y un programador... uno solo no lo puede hacer todo.

Un saludo

Javier

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ranganok
Respuestas: 3875
(@ranganok)
Ardero
Registrado: hace 19 años

Hay una cosa que olvidas,

Tb hay robots que són solo programación y se dedican a buscar información (ej Google en Internet). Y si nos ponemos a buscar un poco tb podremos encontrar robots únicamente hechos con electronica.

¿Para tí estos son robots?, para mi tampoco por lo que un robot únicamente mecánico (autómata) tp lo considero un robot.

Sigo pensando que en un robot (por lo menos hoy en día), tienen igual de importancia la electrónica, la mecánica y la programación.

S2

Ranganok Schahzaman

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herrerodelacal
Respuestas: 84
Topic starter
(@herrerodelacal)
Trusted Member
Registrado: hace 19 años

Hombre, pues mira, un robot que solo sea programación, se le llama robot porque nadie ha sido capaz de inventar otro nombre... me parece tristísimo que a eso se le llame robot, porque va completamente en contra de lo que durante los últimos siglos se ha considerado un robot, o en contra de lo que Karel Capek llamó Robot... vamos, me parece irrisorio incluso.

Y un robot que solo sea electrónica, pues mira, tiene el mismo sentido que a día de hoy se siga llamando ingeniero al que manda el seguro para revisarte el coche cuando te has dado un golpe... lo mismo.

Y que un robot sea solo mecánica, pues hombre, en efecto la palabra autómatismo está más acertada (para no usar automata y confundirlo con un PLC), pero se acerca muchíssssimo más a lo que es un robot que no el Google...

Puestos así, pues podríamos llamar robot a la lavadora (que cumple de pe a pa la definición de la rae), robot al microondas... robot a la televisión.... pero desvirtuaríamos las palabras.

En fin, solo un apunte, aunque realmente en cuestión de opiniones no hay colores, vamos, que seguramene todos llevamos nuestra parte de razón... En Estados Unidos, (por poner un ejemplo, y no decir Holanda que es donde estoy yo ahora), los que hacen robots móviles son los Ingenieros Mecánicos. La verdad es que tanto en USA como en Holanda lo que conocen como Ingeniero Mecánico es una mezcla entre nuestro Ingeniero Mecánico y nuestro Ingeniero de Automática. No con esto quiero decir que los Ingenieros Electrónicos o los Ingenieros Informáticos no participen en la construcción de los robots, pero el 90% de proyectos son liderados por Ingenieros Mecánicos (sino consultad la web del JPL).

Bueno, que conste que yo no soy Ingeniero Mecánico, aunque me gusta muchisssimo la mecánica y siento muchísssimo no saber más.

La verdad es que me gustan mucho este tipo de conversaciones no técnicas sobre la robótica, ver las distintas opiniones de la gente...

Un saludo

Javier

P.D. Veis, ya hay más mensajes en este foro que en el de la Programación, jajajaja

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