Y si los pones sobre nieve o hielo, no te hace falta tener a nadie delante para no moverte del sitio por mucho motor que lleves ya que tu coeficiente de rozamiento es mínimo, ¿de qué te sirve tanto motor?.

Si el coche rojo acelera al máximo y se pone a patinar yo apuesto por el azul..

El motor hay que seleccionarlo viendo el par que se puede usar, evidentemente cuánto más mejor pero no porque vamos a tener más empuje, sino porque eso implica que para un mismo par a vencer nos moveremos a mayor velocidad además de estar más cerca de la eficiencia máxima del motor. Lo que es indicativo es la intensidad que consume a una tensión dada.

Esta claro que no puedes descuidar el agarre...

Pero sobre potencia, caballo grande ande o no ande.

A ver, el robot no es capaz de ejercer más fuerza/par que su fuerza de rozamiento y en ésta sólo influye su peso.

Creo que yo no he contradicho lo que pone aquí, pues es lo que estoy comentando siempre.
Cuando estamos empujando a otro robot nuestro par aumenta, pero ésto es debido a que disminuye la velocidad de la rueda, disminuye la velocidad a la que gira el motor y por lo tanto la f.c.e.m es menor y la intensidad que atraviesa el motor es mayor, por lo que generamos un par mayor para la misma tensión en bornes que en el caso anterior con el peligro de empezar a deslizar si éste es muy alto y perder agarre.

No es necesario complicar tanto el tema, es mucho más simple que esto.
En tu caso del cubo la fuerza es externa al sistema no tiene que ver con el caso del sumo.

He puesto el ejemplo del cubo para que se vea con claridad, pero me parece que no ha quedado bien explicado. En fin no se si ahora lo conseguiré.
No sé si me explico. En principio no por que me da la impresión que estamos discutiendo cosas distintas.

Esto es lo que estamos discutiendo.
El otro robot no influye en nuestro par a no ser que acabe sobre una cuña encima del robot, ya que no afecta a la normal de nuestro robot, el robot que más agarre tenga pues será el que gane si se parte del reposo con los dos robots pegados.

Y lo que he dicho y he intentado demostrar es que si tu quieres mover al otro robot y los dos están empujando uno al otro de frente, si tu lo quieres vencer, necesitas superar tu peso, el suyo y la fuerza que está ejerciendo el otro robot. Por lo tanto a la hora de calcular tu par y tu agarre tienes que tener encuenta lo que quieres mover, y lo que quieres mover es el otro robot. ¿Qué haces para calcular tu par, solo tienes en cuenta tu peso y el agarre para vencer el peso? Pues en este caso cualquier otro concursante que haya diseñado su robot con un 50% de tus prestaciones te sacará de la pista, si es frente a frente.

Esto es así si o sí, otra cosa muy distinta son las limitaciones que tengas, está claro que si el máximo par que tu puedes hacer con tu robot manteniendo el agarre es por ejemplo 1 Nm, si haces 2 Nm lo más problable es que patines.

Pero lo que he comentado y he corregido es el hecho de que dices que el otro robot no influye en nuestro par (a la hora de diseñar, no el que hayas conseguido, creo que aquí está el mátiz que diferencia nuestras explicaciones) y para nada es así.

Robot A, 50 Nm, Peso 1 kg, Ue = 1
Robot B 100 Nm, Peso 2 kg, Ue = 2

Si los pones frente a frente:

El robot A, nunca podrá mover al robot B, puesto que no puede generar la fuerza suficiente para desplazarse.

El robot B podrá moverse desplazando al robot A. Por que con el par que tiene puede moverse, contrarestar el peso del otro robot y la fuerza que está ejerciendo.

El robot A nunca ganará a no ser que utilice algún tipo de estrategia de evasión.

Es obvio que si los robots son iguales nunca se moverían, pero no es el caso que estamos analizando, ya que si no no tendría sentido.

¿Y la fuerza que ejerce el otro robot no es lo mismo que su peso?, es decir su fuerza de rozamiento.

Para calcular mi par sólo tengo en cuenta mi peso. ¿Cómo influye el peso del otro robot en mi par? ¿Donde lo pones?

T=F*r= u*N*r ,el vector normal sólo tiene componente perpendicular., la única forma de que ésta aumente es que el otro robot acabe encima del mio.

La fuerza que el otro robot ejerce sobre mi es la misma que su fuerza de rozamiento, no tengo que vencer su peso y otra fuerza, sólo tengo que vencer su fuerza de rozamiento.

Y si su fuerza de rozamiento es mayor que la mia Fr1-Fr2=(m1+m2)*a Fr1=F1 y Fr2=F2 me echa, yo no veo más fuerzas, pon las fuerzas que ves por favor a ver si me entero.

El robot B mueve al A porque su Fr es mayor y es capaz de moverse, si el robot A tiene una Fr mayor ponle los motores que quieras al B que no se mueve, en este caso la Fr que es lo mismo que la fuerza que el robot es capaz de hacer sólo depende de su propio peso.

Me da la impresión que estamos hablando lo mismo pero matizandolo de manera distinta.

Lo que he comentado es como lo debes diseñar para ganar y tu estás partiendo de algo que ya tienes donde no puedes conseguir más o no lo puedes cambiar.

Si quieres ganar tienes que diseñarlo para vencer al otro. Osea tienes que tener en cuenta que quieres mover, no solo tu robot.

Las fórmulas que estás poniendo son las que llevo poniendo e intentando explicar todo el tiempo, ¿o has visto que las mías sean distintas?

Mejor dejarlo aquí, OK? 🙂