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Hola de nuevo
Mas o menos sigo con lo de siempre, con el ruido, pero poquito a poco voy avanzando, tampoco tengo mucho tiempo.
Tengo un circuito donde intento controlar relés y contactores, el control es con un pic, al principio tenia un millon de problemas, reseteos y tal, al final consegui (en mayor parte gracias a vosotros) ir controlandolo, reaciendo el diseño de placa, condensadores de desacoplo, apagachispas en en los contactores, con ello consegui evitar reseteos y la mayoria de los comportamientos erraticos, ahora con lo unico que no me hago es con las interrupciones, que saltan a veces con las conmutaciones de los contactores, he metido un filtro de linea RFI antes de la fuente de alimentacion (tambien he probado en la linea de los contactores), es decir el tipico circuito comercial con sus bobinas, condensadores y su tierra, lo he comprado en lugar de hacerlo por que me salia más barato, sobre todo en tiempo ( 4 euros), y con esto ha mejorado bastante pero todavia de vez en cuando se salta, (vamos mejorando),
Ahora la conexión que he hecho es,en la linea de 220V ac Fase, Neutro y tierra al filtro, por la salida del filtro a la carga solo sale Fase y Neutro, ya que ahí se corta el tierra pa llegar a la fuente (fuente de AC a DC 5v, estabilizada comercial)y con esta fuente alimento la placa de control 0 - 5 v continua. Ahora bien, en el lado de continua no hay tierra, es decir la parte del Pic es una placa con su polo positivo y su plano de masa a 0v, mi pregunta por tanto es ¿puedo unir el 0v a la tierra? es decir referencias 0v y Tierra, con esto espero poder mejorar en cuanto a inmunidad al ruido, pero como no se como va me acojona un poco meter el 0v a la tierra por si me cargo algo, sobre todo por la fuente, ¿Ganaria algo con esta configuración? si no es así ¿como sacariais una tierra desde el circuito de continua, hay que hacer algun montaje especial?
Gracias y un saludo
Una prueba bastante fácil que puedes hacer si el ruido te entra por la alimentación es no conectar la tensión de 220 Vca de alimentación y conectar una pila de 9 Vcc a la salida del puente rectificador o a la entrada del regulador de tensión.
Si con la pila no tienes esos problemas, pues el ruido lo tienes en la alimentación, y te tocará poner una fuente conmutada.
Si con la pila sigues teniendo problemas, el ruido no te entra por la alimentación. Habrá que buscar por otro sitio.
¿Tienes en la tarjeta que has diseñado algun borne que saque 5 Vcc para alimentar a algún detector o interruptor externo mediante un cable y cuyo retorno va conectado a alguna de las entradas del PIC? Si es así piensa que esta configuración puede estar comportándose como antena y ser el sitio por donde se te está colando el ruido.
Buenos días a todos.
Ranganok, en principio la consulta era sobre el tema del 0V y la tierra y al final ha acabado derivando a lo mismo en lo que me ayudasteis en otro post, sobre ruidos y tal, diseño del pcb y tal, de hecho sigue siendo el mismo tema con algunas modificaciones en la placa, pero preguntaba sobre esta cuestión en concreto, digo esto para que no parezca que desconfío de lo que ya me comentasteis en aquel hilo o que duplico temas, dicho esto, vamos al tema:
Entiendo que el contactor es una "golpe duro" pero entiendo que da igual que sea en una casa o en otro sitio ¿no?, de hecho he probado en casa y en un taller en una zona industrial y el resultado ha sido el mismo, y me surge una duda en cuanto a esto, al mal diseño de mi placa (evidentemente) y es que por ejemplo el resto de equipos de la casa no se ven afectados, ni el modem, ni la tele, ni el equipo de música, es decir, esta gente profesional que diseña algo hace para que no le afecte :p .
En cuanto al tema de que el problema es de la fuente, podría ser, seguro que sabéis mil veces más que yo, pero os cuento que he probado con una fuente reciclada de una placa de no se que trasto, luego probé a hacerme mi propia fuente estabilizada, y al final acabé por comprar una fuente de laboratorio, con salidas fijas, regulables, estabilizada... y como tampoco funcionó, al final me hice con dos fuentes de alimentación industriales una de 24 VDc (para los relés) y otra de 5VDC para la placa de la marca OMRON, son las mismas que visto montadas por cuadristas, y son las que actualmente estoy usando, aun así estoy dispuesto a desconfiar de ellas, porque como comento desconozco muchas cosas y aunque me gusta enredar tengo poca experiencia en esto del "diseño"...
En cuanto al tema de caída de tensión al chupetón de la bobina, podría ser, sobre todo cuando tengo activa una señal y meter el contactor el micro lee que ha habido un cambio de estado (a caído y ha vuelto a subir), pero no entiendo porqué también afecta al contrario, un pico de tensión en la entrada, es decir detecta también flaco ascendente, y de hecho en el osciloscopio se registran picos de tensión de más de 10V.
Estoy dispuesto a probar cualquier cosa, y todo lo que me recomendéis será bienvenido (siempre que en costos sea asequible), esto que comentas de la batería de condensadores podría implementarlo pero no entiendo muy bien como hacerlo, ¿me lo podrías ampliar un poco más? es decir a la salida del rectificador meter condensadores entre el + y - ¿es a lo que te refieres?, en cuanto al tema de configuración en estrella ¿en que consistiría?, luego las bobinas de desacoplo son las que ya van en el filtro RFI ¿habría que implementar también en otro sitio? lo diferenciar las tierras no tengo tampoco nada claro, porque en el primario tengo alterna 220v, fase, neutro y tierra, pero en el lado de continua solo tengo positivo y negativos de fuente y de ahí la pregunta que dio origen a este post, no encontraba como meter una tierra y por eso pregunte si podía usar el negativo de fuente como tierra.
En cuanto al carácter del proyecto es puramente educacional, vocacional, y no comercial, es decir todo esto parte de que soy Ingeniero Técnico Industrial en la especialidad de Electrónica, se supone que sé de esto, en la practica es que después de 4 años de carrera tan solo estudié 3 asignaturas de electrónica, digital, analógica y de potencia, donde lo que vimos de electrónica fue lo justito y para nada suficiente como para ni siquiera empezar a enredar, vamos que lo que he ido viendo en la carrera es prácticamente lo mismo que sabia antes de entrar, cuatro pinceladas, así que después de acabar, y encontrar trabajo donde no diseño ni tengo contacto con la electrónica interna, sino que integro sistemas, estudio productos ya terminados, programo... estoy intentando ponerme las pilas en lo que suponía que iba a estudias en la carrera, y aquí estoy, perdidísimo.
Este proyecto surgió de un primer acercamiento a intentar hacer algún tipo de robot e ir aprendiendo, del tipo que fuera, así que empecé a practicar con los PIC, y cuando empecé a tratar de controlar motores de continua, (ni servos, ni nada), me encontré con el tema de controlar cosas que se alimentan a más de 5 V, así que encontré el ULN2003, y funcionó bastante bien, luego mientras estaba a la espera de sacar tiempo para desmontar algún trasto para hacerme con un servo llego a mis manos un motor de jaula de ardilla de toda la vida, 220V monofásico, y me dije por qué no, si con el ULN2003 controlo un motor de continua de 12Vdc pues meto un relecito 12VDC (marca releco) y por los contactos de este controlo el motor grande y ahí empezó todo este jaleo, porque al meter el relé (sin carga) empecé con algún problemas de reseteo, y ya cuando vi que el contacto era para poco amperaje y usé un contactor, el tema se fue de madre, y a partir de aquí todo esto, pruebas, pruebas y pruebas, en el rato que me queda libre cuando no ando de cabeza con el curro, y como soy cabezón como pocos pues hasta que no me entere como va esto pues sigo...
Y todo esto para decir que no tengo problemas en subir el esquema y las PCB, PERO no será el que tenga ahora sino la próxima versión que voy a hacer, porque como ya me comentaste en otro post lo ideal es ir diseñando e ir compartiendo a ver si me podéis ir aconsejando en cosas que vaya haciendo mal. y por otro lado porque la PCB actual entre que esta modificada, llena de puentes y cortes en pistas para empalmar de aquí y cortar de allí, y que no tiene plano de masa, que ya me comentasteis que era súper importante, pues eso que es un despropósito total, ahora estoy intentado hacerme con algún papel que sea fácil de hacer el transfer del toner a la placa con la plancha para empezar una nueva, a ver si para navidades que dispondré de tiempo puedo meterle un empujoncito, por eso cualquier ayuda es bien venida
Gracias
Hola El_pack, pues tengo accesible los terminales de entrada de la alimentación porque trabajo con 3 fuentes, 1 de 5VDC, otra de 24VDC y los 220VAC, así que puedo intentar alimentar esa parte con una batería externa para descartar que el tema venga de la alimentación, ¿porque una fuente conmutada podría resolver el problema? ¿Que tiene de especial esta fuente? trataré buscar el internete a ver si lo veo :p
En cuanto al tema de la antena, no tengo nada configurado de esa forma, las salidas atacan a un ULN2003 y retorna al negativo de fuente, y le resto están a led, y retorno también va al negativo de fuente, y en cuanto a las entradas ahora mismo tengo montado un detector magnético, que me detecta una chapa que tengo puesta en el eje del motor, de forma que si le mando dar 3 vueltas, cuando veo 3 veces la chapa (3 interrupciones) paro el motor, es decir es algo parecido a una marca Z de un servo normal. y esto no deja de ser un cable en serie con un contacto que va desde el + de la fuente a la entrada
El ULN2003 al fin y al cabo es un transistor y diodos y tal, yo controlo la puerta pero este está unido através del transistor con la fuente de 24V, ¿si meto la pila através de esta conexión no podría estar entrado ruido e invalidaría la prueba?
Saludos y gracias
Si tienes la pcb llena de puentes y demás es muy posible que la impedancia de las pistas sea alta (sobretodo alimentación y tierra) por lo que es muy seguro que tengas problemas por aquí.
Cuando subas los esquemas le hecho un vistazo más detenidamente y te podré asegurar mejor las cosas.
Respecto a la batería de condensadores, es poner varios condensadores en paralelo entre Vcc y GND para evitar las caídas de tensión.
La conexión en estrella es usar una línea de Vcc para cada dispositivo, en realidad nunca se puede hacer así a no ser que uses más de 2 caras y/o el circuito sea muy sencillo. Lo se sí se suele hacer es usar una línea de Vcc separada para dispositivos o zonas que consuman mucha potencia.
Respecto a la carrera, ten encuenta que yo por ejemplo soy Ing de Telecos, llevo trabajando varios años diseñando circuitos y estoy estudiando Ing. Electrónica, y todavía hay cosas que se me escapan y que las solucionas después de haberte dado muchos cabezazos con lo mismo (entre otras cosas por eso me puse a estudiar Ing. Electrónica).
S2
Ranganok Schahzaman
Respecto a la carrera, ten encuenta que yo por ejemplo soy Ing de Telecos, llevo trabajando varios años diseñando circuitos y estoy estudiando Ing. Electrónica, y todavía hay cosas que se me escapan y que las solucionas después de haberte dado muchos cabezazos con lo mismo (entre otras cosas por eso me puse a estudiar Ing. Electrónica).
S2
Ranganok Schahzaman
Pues yo estaba pensando en hacer Teleco o el segundo ciclo de Ing. Electronica, pero por lo que veo, casi es mejor la segunda para mis intereses, aparte de que todo es electronica, hay una asignatura de diseño.
En cuanto vaya avanzando voy actualizando, a no mucho tardar, colgaré el esquema electrico que eso si lo tengo medio hecho, y según vaya avanzando en el PCB voy posteando.
Saludos y gracias
