Un mundo de listos, también en robótica

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Un mundo de listos, también en robótica

Post by eventronic » Tue Jun 05, 2012 8:23 pm

Hace mucho que no posteo en este foro, pero después de varios casos que he tenido y un poco arto de tanto listo, expongo mi caso.
Hace muchos años me inicié en esto de la robótica y que convertí en profesión allá sobre 2004, fecha en que fundé mi empresa.
Por entonces ya había diseñado y fabricado varios tipos de robots de tipo educativo o como hobbie y me dediqué a usar mis ideas como posible salida comercial. Diseñé y fabriqué robots de inspección de conductos, de limpieza (todos con control por ordenador y usando técnicas de visión artificial para el tratamiento de las imágenes). También a finales de 2004 estaba liado con un diseño de robot de protocolo para usos publicitarios, montaje que tenía bastante avanzado. En aquellas fecha, a principios de 2005 recibí una 'amigable' visita de dos personas, muy activas por esta web por entonces, una de ellas muy conocida en el mundo de la robótica. Estubimos toda la tarde charlando, le enseñé mis diseños y prototipos y no ví mala intención el todo ello, confié en ellos sabiendo que además ambos son o eran profesores de universidad de Madrid. Pues bien, uno de ellos es el que yo calificaría como ´listo'. Se recorrió toda españa buscando ideas y productos de robótica, no como afán de aprendizaje o curiosidad sana, sino para evitar pensar mucho y sacar ideas para su negocio, chafando el invento a los demás. Al poco tiempo de visitarme, dicho individuo ya estaba fabricando un robot publicitario con pantalla táctil en el pecho. Por supuesto le gusta vacilar y aparecer en todos los medios, aprovechándose de las ideas y construcciones de los demás, haciendo además la competencia desleal con ideas robadas.
No contento con esto, se ha dedicado, qué casualidad, a fabricar y vender robots de inspección y limpieza de conductos, por supuesto idea suya, saliendo en distintos medios com a él le gusta, aparentando conocimientos varios y aportando soluciones tecnológicas de última generación.
El único desarrollo suyo propio que yo conozco es el de un robot araña tipo exápodo movido por servos, que es famoso en toda España y ha aparecido en miles de eventos.
El uso de ideas ajenas no está mal del todo, pero por lo menos no intentes ser el padre de la robótica de España cuando el 90% de tu trabajo es robado o ajeno.
Existen en este mundo los listos, los idiotas y los inteligentes. Los listos se aprovechan de las ideas de los inteligentes y usan a los idiotas como carnaza. Por supuesto, me considero del grupo de los idiotas.
Para el que dude de lo que digo, existe multitud de fotos con fechas en google, así sabreis el orden cronológico de los acontecimientos.

Un saludo a todos.

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Re: Un mundo de listos, también en robótica

Post by JMN » Wed Jun 06, 2012 1:06 pm

Hola eventronic,

lamento lo que te ha pasado, pero ya deberías conocer de sobra el país de listos en el que vivimos, a todos lo niveles, y en este de la robótica de aficionado el problema viene cuando unos entran y participan en la comunidad con el único interés de un hobby, y se mezclan con otras personas que se mimetizan con ésta y cuyo único interés es sacar el máximo beneficio (principalmente en euros) posible, dejando la parte del hobby en segundo lugar, y sacando provecho del resto de usuarios.

De todas formas creo que todos los que llevamos un tiempo por aquí identificamos de que usuario hablas, creo que fue uno de los primeros presidentes de esta asociación (no sé si me equivoco), y viendo la página a la que te refieres (corrigeme si no es así, no sea que meta la pata) y tu página, tenéis un producto muy similay o prácticamente igual visto desde fuera:

http://www.eventronic.es/es/inicio" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.cruiserbot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Lo único que te han hecho es copiarte un producto, que dentro de lo que cabe es algo totalmente normal y nada se puede decir, no sé si podrías haber puesto algún tipo de patente para evitar que esto pasase. Por otro lado creo que el primer error es tuyo, si tienes una idea de producto comercial poco sentido tiene ir enseñando lo que tienes montado y los desarrollos a gente que no conoces de nada, lo único que te puede pasar es que te pase lo que te ha pasado.

Por otro lado he mirado tu página web y la historia que tienes puesta de lo que has hecho y cómo, me ha gustado. Además el vídeo de youtube de presentación de tu página del robot, no sé por qué.. :D me gusta bastante más que el vídeo de presentación del suyo.

Un saludo y felicidades por tus robots y demás proyectos.

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Re: Un mundo de listos, también en robótica

Post by eventronic » Wed Jun 06, 2012 3:57 pm

Por otro lado creo que el primer error es tuyo, si tienes una idea de producto comercial poco sentido tiene ir enseñando lo que tienes montado y los desarrollos a gente que no conoces de nada, lo único que te puede pasar es que te pase lo que te ha pasado.
Tienes toda la razón, por eso me incluyo en el grupo de los idiotas ;-)
Ya que yo he cometido el error (varias veces) es interesante que la gente lo sepa para que no les pase a ellos.
La idea de robot modular, que tanto bombo y platillo le dan ahora, ya la tenía yo el día de la visita (año 2005), con un inspector que se le acoplaba encima un módulo de toma de muestras (por aspiración y toma directa), o bien el sistema de limpieza con cepillo, y una cámara accesoria elevada (idéntico sistema al que tienen). Dicho sistema modular, con los años lo he descartado y ya no se fabrica, por que quedaba en un 'quiero y no puedo' no válido para instalaciones idustriales de cierto tamaño. Un robot de 2 Kg no puede levantar un brazo de 50 cm para limpiar conductos industriales de 60cm de diámetro o más. Por otro lado, el robot de limpieza puede realizar tareas de inspección, solo con no llevar cepillo.
Algo que no han podido o sabido imitar es el control y visualización del robot por ordenador, con rutinas de V.A. en tiempo real, que le dan más prestaciones y funcionalidades, aunque todo se andará... Solo se trata de encontrar al pardillo adecuado que les haga el trabajo de programación 'de gratis'.
Un saludo

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Re: Un mundo de listos, también en robótica

Post by eventronic » Wed Jun 06, 2012 4:03 pm

JMN wrote:
Por otro lado he mirado tu página web y la historia que tienes puesta de lo que has hecho y cómo, me ha gustado.
JMN, a qué historia te refieres?

Mirar la fecha del post y características técnicas del proyecto de robot publicitario:

http://foro.webdearde.com/viewtopic.php?f=6&t=138" onclick="window.open(this.href);return false;

Por último, pasan los años y las cosas cambian poco :-)

'El tonto'------------------------------------------ 'El Listo'
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Saludos

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Re: Un mundo de listos, también en robótica

Post by JMN » Wed Jun 06, 2012 7:38 pm

Me refiero a una autobiografía que tienes por la página, por cierto, otro similar:

http://www.tecai.net/sistemaspara/inspe ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

El robot publicitario que hicieron también se ha visto por alguna campus party.

Lo importante es la idea y su uso, en este caso implementarla no supone ninguna limitación notable.

Supongo que el desarrollo de un robot de éste tipo cuesta muchos miles de euros, y si además te sale otra empresa aquí que ofrece lo mismo para un nicho de mercado que supongo será pequeño, pues se complica bastante la cosa. Y si además le sumas que "esa competencia" se ha pasado a ver lo que tenías ya hecho, mostrando otras intenciones (según lo que cuentas), pues es para tomarselo mal.

Pero bueno, tenemos lo que tenemos y la moral y el "buen hacer" escasean bastante en este país/comunidad, así nos va.

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Re: Un mundo de listos, también en robótica

Post by eventronic » Wed Jun 06, 2012 8:58 pm

Hola de nuevo


Bueno bueno, lo de Tecai no tiene nombre, hay una larga historia detrás...
Mira, al gerente de Tecai le vendí un robot de inspección en un domicilio suyo de Madrid, a principios de 2006, cuando este señor aún estaba montando su empresa. La compra la hizo únicamente para 'fusilarlo' de forma exacta, usaba y usa hasta la misma caja que yo usé entonces (hoy en día uso otro chásis), las mismas ruedas, mismos motores, cámaras etc, es decir, una copia exacta. Por supuesto, dispongo de la factura de venta y fotos de mi modelo de ese año, para justificarlo. Estos tipos son pseudoingenieros del arte de engañar y habitualmente, aunque dispongan de estudios, no saben hacer la 'O' con un canuto, pero a cambio, son muy listos. Se dedicó a ofrecérselo a mis clientes a más bajo precio, pero obligándoles a un cursillo remunerado, con lo cual al final pagaban 1000 euros más. Esta gente como he dicho, no entienden de casi nada y se basan siempre en terceras personas que engañan y malpagan aprovechándose de su bien saber hablar, cogiendo a becarios y estudiantes que les hacen todo el diseño y trabajo 'sucio' para luego, lógicamente, quedárselo ellos.
Lamentablemente, este tipo de gente es la triunfa hoy en día en España, los que realmente estamos todo el día diseñando, fabricando y haciendo cosas nuevas, no llegamos a final de mes.

Saludos

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Re: Un mundo de listos, también en robótica

Post by Ranganok » Thu Jun 07, 2012 10:36 am

Hola,

Valga por delante que te felicité en su día por el trabajo realizado y no he cambiado de opinión.

Ahora bien, dicho esto creo que la culpa es tuya, no por confiar en la gente e ir enseñando tus diseños, sino por no saber sacarles partido suficiente para poder barrer a la competencia de un plumazo. Da igual que te fusilaran los diseños - es más, la mayoría de las empresas hacen ingeniería inversa de sus competidores para igualar el producto, o mejorarlo, o hacerlo más barato -, lo importante es sacar ventaja comercial de eso, ellos a lo mejor han abierto un mercado que no tenías (u operan en otra zona), pues aprovéchalo y ves a por sus clientes, véndete mejor y quédate con su mercado.

Tienes una ventaja competitiva muy buena frente a ellos, sus productos son una copia del tuyo, así que aprovechala, sé el referente.

Un ejemplo que no tiene nada que ver: Las impresoras 3D de escritorio.
- Existen multitud de modelos, marcas, e incluso te las puedes construir en casa, pero quien más vende y es el referente es la RepRap. Ellos han sabido ganarse a los posibles compradores, hay modelos de otras marcas más baratas y mejores sin embargo ellos siguen siendo el referente.

S2

Ranganok Schahzaman

EDITO: Releyendo el post me ha quedado un poco duro y no era mi intención, sino al contrario, no te voy a decir que no pasa nada, que seguro que te recuperas ya que eso dependerá de como transcurran las cosas a partir de ahora, tienes que aprovechar el momento ahora que hay pocos competidores e intentar ir a por ellos, intenta también ampliar horizontes (Europa y Sudamérica son mercados a los que tienes acceso rápido), en definitiva, hay muchas posibilidades y tienes la opción de ir un paso por delante.
skiras.blogspot.com

"En igualdad de condiciones la explicación más sencilla es la cierta"

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Re: Un mundo de listos, también en robótica

Post by eventronic » Thu Jun 07, 2012 12:38 pm

Hola Ranganok

No es duro, es cierto y ya lo tengo asumido.

También no solo hay que basarse en un solo producto, sino disponer de un abanico de opciones y además dar otro tipo de servicios añadidos. A veces este tipo de competencia da 'vidilla' al mercado, pero en su contra juega que es un mercado muy reducido.

El tiempo que llevamos en el mercado está a nuestro favor y puede servir como referente a los clientes.
Otra cosa importante es que los productos los desarrollamos nosotros de forma directa, por lo que podemos realizarlos a medida del cliente, además de desarrollos especiales no existentes en el mercado.

Y por último, el que copien a uno puede servir incluso como orgullo, lo que no 'mola' es copiarlo y encima darse a entender que son los primeros, los mejores y los más listos, viendo la publicidad que han realizado.

Las pocas veces que he colaborado en este foro es ofreciendo ayuda a principiantes, facilitando ideas e incluso publicando códigos fuentes y algoritmos. Otra gente lo ha utilizado (este foro y asociación) para su publicidad y captura de clientes para su lucro personal en la organización de eventos y exposiciones en las que muchos participaban y pagaban, y solo uno cobraba.

Saludos

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Re: Un mundo de listos, también en robótica

Post by JMN » Thu Jun 07, 2012 2:23 pm

Lo que hay que ver en esta historia, más que la parte empresarial de competir, sacar partido a los diseños y barrer a la competencia, es la clase de gente que nos rodea que una vez más va mostrando unas intenciones cuando realmente tienen otras muy distintas, yo ya he visto a más de uno por aquí, mucha palabra bonita, vendiendo humo, y aprovechandose del trabajo del resto haciendo ellos lo mínimo.

Resumen de lo que entiendo que ha sucedido según lo dicho por eventronics (de momento sólo hemos oído a unas de las partes): un tío que representa a una asociación de robótica de aficionados a nivel nacional sin ánimo de lucro, por la fecha de los hechos creo que coinciden con los dos primeros años de esta asociación, que se dedica a ir visitando a los aficionados/profesionales de la robótica en España (presidir este tipo de asociación le puede abrir puertas, o hacer que se confie en sus "sanas" intenciones) para sacar las ideas de esos aficionados con las que pueda lucrarse.

Moraleja: en este país, una vez más, no te fies ni de tu padre. Lo mejor al final es ir cada uno a lo suyo, y a "la comunidad" que le den.

Para todos los que quieren hacerse ricos con la robótica, sacando provecho de los aficionados, les dejo uno de los buenos y "sanos" ejemplos a seguir: http://www.pololu.com/blog/28/ten-years-in-las-vegas" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.pololu.com/" onclick="window.open(this.href);return false; . Claro que para esto hay que tener ingenio y trabajar bien, y probablemente emigrar.

Por lo demás eventronics creo que sólo te queda seguir trabajando, además de hacer buenos robots tendrás que centrarte en su difusión y en competir, por ejemplo a mi la página que han montado ellos la veo más fácil/intuitiva que la tuya.

Tus puntos fuertes: el ingenio y el buen hacer del que toda esta clase de gente suele carecer, los suyos (hablo del caso general de este tipo de gente) el mamoneo y los contactos que se dedican a hacer, ya que Dios los cría y ellos se juntan, y gente de ésta que se aprovecha del resto sin ningún tipo de ética ni moral, hay mucha (nada nuevo).

Saludos.

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Re: Un mundo de listos, también en robótica

Post by eventronic » Thu Jun 07, 2012 3:42 pm

Lo que más rabia me da es esa sensación de tener un grano en el culo, allá donde vaya, él ha ido o va a ir, asociación que me apunte, él se apunta, ¿por qué no copia a otro? ¿acaso hay amor? . Estoy haciendo proyectos y diseños en robótica militar (ya poseo un prototipo de desactivación de explosivos) y EL, como dios, ya ha aparecido en dichos foros, expandiendo su larga mano que se mueve cual serpiente.
Salu2

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