ImagenImagenImagenImagen
Hazte Socio (El Foro siempre Gratis)
Paga con Tarjetas+ Info www.arde.cc/socios

Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Postea aqui los temas generales relacionados con la electronica

Moderador: Junta Directiva

Ranganok
Usuario Desarrollador
Usuario Desarrollador
Mensajes: 3867
Registrado: Lun Nov 07, 2005 3:10 pm
Ubicación: Barbaros del Valle
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por Ranganok » Vie Jun 20, 2014 8:33 am

Un contactores básicamente un relé con un circuito de protección (un snubber), sin embargo va controlado a 24V o con una señal DC.

Pero recapitulemos...

Por lo que has contado hasta ahora lo que necesitas es un filtro paso bajo y/o un circuito que te retrase el inicio de la señal a su paso por cero.

Lo que puede pasar es que conectes a la salida del temporizador o bien una carga inductiva (un trafo), que te generara un pico de tensión, o bien una carga capacitiva que te generará un pico de corriente.

Lo primero se soluciona con un transil (bipolar) y lo segundo con un fusible rearmable (dos en paralelo). Hay que escoger bien los valores para que queden por encima de los nominales (un 25% mínimo).

Los fusibles se pueden cambiar por una resistencia de potencia si la corriente nominal no va a ser muy elevada.

S2

Ranganok Schahzaman


skiras.blogspot.com

"En igualdad de condiciones la explicación más sencilla es la cierta"

Avatar de Usuario
Heli
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 747
Registrado: Mar May 23, 2006 7:47 am
Nombre: Heli Tejedor
Ubicación: Alcala de Henares
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por Heli » Vie Jun 20, 2014 9:25 am

Usa un contactor.
Un contactor es un relé industrial, no tiene necesariamente snubber, los hay de todas las corrientes y tensiones estándar.
Has atacado el problema por la parte teórica, con corrientes, tensiones, desfases... Pero en la práctica no se toman tantos factores en consideración. Se usa un relé o un contactor para aumentar la capacidad de conmutación de cualquier dispositivo.
Los conactores comerciales ya estan diseñados para conmutar cargas resistivas, capacitivas o inductivas, en sus hojas de datos te dan la capacidad de corriente de cierre, la de apertura y la de mantenimiento.
Los parámetros a tener en cuenta en un contactor (o relé) son: tensión y consumo de la bobina y tensión y corriente de los contactos (y número de polos). De forma secundaria es el tipo de carga AC1, AC2, AC3... Todo esta tabulado de forma que el electricista no tiene que manejar demasiados conceptos, fórmulas o parámetros. Solo seleccionar de la tabla el mas adecuado.
En tu caso necesitarías un contactor doméstico con bobina a 220 AC (suelen ser de menos de 15W) y dos contactos (bipolar) para 20A, por ejemplo. Los hay para carril DIN (se montan en los cuadros de distribución eléctrica junto a los magnetotérmicos).
Se usan, por ejemplo, para que un interruptor crepuscular (el que actua al hacerse de noche) pueda comandar decenas de farolas (con sus reactancias y condensadores de corrección de factor de potencia) sin que sufra. Sufre el contactor, pero ese es su trabajo.
http://www.schneiderelectric.es/sites/s ... 9-ict.page" onclick="window.open(this.href);return false;
¡No es imposible, lo que pasa es que no sabes como hacerlo!
http://heli.xbot.es/" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar de Usuario
JMN
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 359
Registrado: Lun Mar 26, 2012 5:52 pm
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por JMN » Vie Jun 20, 2014 1:03 pm

Resumo un poco que lo he liado bastante, se quiere limitar la corriente de arranque que se tienen en los equipos.

En función del tipo de carga que se tenga se tiene que hacer de una manera u otra.

Si la carga es capacitiva se puede añadir una ntc/resistencia en serie con la carga y lo ideal es cortocircuitarla mediante un triac una vez que se ha establecido la corriente para evitar pérdidas en caso de la resistencia, o evitar que se vaya la luz y vuelva con la ntc en caliente.

Otra opción para reducir la corriente de arranque con una carga capacitiva es detectar el paso por cero, ya sea con un ssr o un circuito con un moc.

Si la carga es inductiva puedo reducir la corriente igual que en caso anterior con una NTC o resistencia en serie, o activando la carga en el pico de la alimentación AC.

Hablo de corriente, no de tensión, y es la corriente de inicio de magnetización del transformador (tengo que consultarlo, cuando saque los libros de las cajas lo miro porque no me acuerdo bien de los transformadores, magentización remanente, etc..) hasta que se establece el flujo magnético.

Por lo que diría que un transil no va a solucionar el problema de la corriente de inicio (repito que tengo que mirarlo), el transil va a proteger de los picos de tensión al relé del programador que se puedan tener cuando éste se abre, pero no no de la corriente de arranque del transformador.

La solución ya existente y comercial puede ser la del contactor, a la bobina del contactor se le conecta la salida del programador directamente y éste conmuta sus interruptores alimentando la carga. Este contactor ya está pensado para soportar intensidades mayores, por lo que sobredimensionar con un contactor puede ser una solución.

Tengo que ver los distintos contactores ya que están tabulador como dice Heli para los distintos tipos de cargas: http://en.wikipedia.org/wiki/Utilization_categories" onclick="window.open(this.href);return false;

En este caso si las fuentes son conmutadas tendría una carga capacitiva resistiva, y si es una fuente con transformador, lineal, tendría una carga inductiva. Tengo que ver que contactor me valdría y también o que cuestan, ya que parecen bastante caros.

Gracias.

Saludos.

Ranganok
Usuario Desarrollador
Usuario Desarrollador
Mensajes: 3867
Registrado: Lun Nov 07, 2005 3:10 pm
Ubicación: Barbaros del Valle
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por Ranganok » Vie Jun 20, 2014 1:26 pm

Una pregunta... se puede controlar un contactor desde 220V?

Si es así (yo creía que no) tienes el problema solucionado.

S2

Ranganok Schahzaman

PD: El inicio de la corriente te lo elimina el fusible rearmable (PTC, no NTC) yo tengo pruebas hechas con dos fusibles en paralelo acoplados térmicamente que responden muy bien para limitar corrientes al inicio sin cortar. El transil es para limitar picos (de tensión) de conmutación por la bobina del trafo.
skiras.blogspot.com

"En igualdad de condiciones la explicación más sencilla es la cierta"

Avatar de Usuario
JMN
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 359
Registrado: Lun Mar 26, 2012 5:52 pm
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por JMN » Sab Jun 21, 2014 1:55 am

Si por lo visto los hay de 220V AC, tengo que mirar cuál es el adecuado.

Se suele poner un NTC en serie con el transformador, para que el PTC corte primero tiene que pasar corriente y se comería el pico de inicio durante el tiempo que tarde en aumentar su resistencia, según se vaya incrementando ésta. El NTC elimina el pico inicial hasta que se va autocalentando por el paso de corriente, por lo que corta el pico inicial totalmente. La única pega del NTC además del retardo en el inicio es que se vaya la luz y vuelva sin que le de tiempo al NTC a enfriarse, por eso se suele cortocitcuitar con un triac una vez que la carga ya se ha iniciado, para que se enfrie y si se va la luz vuelva a presentar la resistencia al paso de corriente, además de evitar el calor que genera.

En la mayoría de ejempos que se muestran nombran al NTC en serie con el transformador.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inrush_current_limiter" onclick="window.open(this.href);return false;
An inrush current limiter is a component used to limit inrush current to avoid gradual damage to components and avoid tripping the supply's fuse or circuit breaker. Negative temperature coefficient (NTC) thermistors and fixed resistors are often used to limit inrush current. NTC thermistors can be used as inrush-current limiting devices in power supply circuits when placed in series with the circuit being protected. They present a higher resistance initially, which prevents large currents from flowing at turn-on. As current continues to flow, NTC thermistors heat up, allowing higher current flow during normal operation. NTC thermistors are usually much larger than measurement type thermistors, and are purposely designed for power applications.
S2

Ranganok
Usuario Desarrollador
Usuario Desarrollador
Mensajes: 3867
Registrado: Lun Nov 07, 2005 3:10 pm
Ubicación: Barbaros del Valle
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por Ranganok » Lun Jun 23, 2014 2:42 pm

Sí, ya me imaginaba que la NTC era para eso... Pero si la vas a cortocircuitar luego, porqué no poner directamente una resistencia?

Y no te daría igual poner una inductancia en serie (bobina o mejor un choque) + un condensador en paralelo (filtro LC paso bajo)?

S2

Ranganok Schahzaman
skiras.blogspot.com

"En igualdad de condiciones la explicación más sencilla es la cierta"

Avatar de Usuario
JMN
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 359
Registrado: Lun Mar 26, 2012 5:52 pm
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por JMN » Mar Jun 24, 2014 1:20 am

Se puede poner una NTC o una resistencia fija, ambas soluciones se emplean. Habría que pensar lo de la bobina, ésta no es una solución a la que se haga referencia, habría que ver el tamaño que sale de bobina y precio ya que la corriente que puede pasar por ella de manera continua puede ser muy grande, supongo que lo más barato es poner la NTC.

S2

Ranganok
Usuario Desarrollador
Usuario Desarrollador
Mensajes: 3867
Registrado: Lun Nov 07, 2005 3:10 pm
Ubicación: Barbaros del Valle
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por Ranganok » Mié Jun 25, 2014 8:17 am

El filtro que te puse es relativamente barato (~30€ en tienda) y ya lleva el choque integrado. Los choques sueltos son todavía más baratos (~2€).

Evidentemente no tan baratos como una resistencia, pero sí lo suficiente como para pensarse poner una resistencia en medio de una línea (nunca me acaba de gustar la idea).

S2

Ranganok Schahzaman
skiras.blogspot.com

"En igualdad de condiciones la explicación más sencilla es la cierta"

Ranganok
Usuario Desarrollador
Usuario Desarrollador
Mensajes: 3867
Registrado: Lun Nov 07, 2005 3:10 pm
Ubicación: Barbaros del Valle
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por Ranganok » Vie Jun 27, 2014 7:51 am

Estaría bien poner todo lo que estamos diciendo en un proyecto. Es decir, hacer un interruptor temporizado con protecciones y detección de paso por cero.

Si además se puede controlar de forma remota y mide el consumo se podría presentar al concurso de HackADay (Astronaut por not).

S2

Ranganok Schahzaman
skiras.blogspot.com

"En igualdad de condiciones la explicación más sencilla es la cierta"

Avatar de Usuario
JMN
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 359
Registrado: Lun Mar 26, 2012 5:52 pm
Contactar:

Re: Limitar la corriente de arranque (inrush current)

Mensaje por JMN » Sab Jul 05, 2014 5:50 pm

Es un proyecto a realizar que lleva su tiempo, ahora ando con otras cosas por lo que me resulta imposible ponerme, pero si en algún momento no tengo nada en mente que hacer pues puede ser entretenido.

Aunque teniendo soluciones comerciales, programador, más contactor más circuitos que miden ya la corriente y el consumo puede que sea más barato comprarlo y unirlo todo que hacerlo.

Saludos.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados