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pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con baterías

Postea aqui los temas generales relacionados con la electronica

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isotopo
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pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con baterías

Mensaje por isotopo » Vie Dic 23, 2011 6:07 pm

quiero conectar uno grupo de leds de alta luminosidad en paralelo, el problema es que a medida que los voy agregando al circuito (osea, a las baterías) todos van perdiendo potencia, más o menos un 15%, de manera que cuando he conectado más de 10 resulta que dan la tercera parte de luz que deberían dar, las pruebas de amperaje con el polímetro lo confirman.

El caso es que aunque ponga más baterías en paralelo apenas mejora, así que esa solución no sirve. Cada batería es de 3000mAh 3,8V (Ultrafire BRC18650) y un único led consume unos 450mA a 3,7V, que los conecto acompañados de su correspondiente resistencia de 1 ohm.

Supongo que necesito algún circuito o dispositivo, pero no tengo ni idea de qué sería lo mejor en este caso. A ver si me podéis ayudar.



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beamspot
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Re: pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con bate

Mensaje por beamspot » Vie Dic 23, 2011 6:49 pm

Los LED y las baterías son cosas mucho más complejas de lo que pueda parecer en un principio.

Con tan poca diferencia de tensión entre unos y los otros, lo recomendable (y lo profesional) es poner los LED en serie, y usar una fuente step-up controlada en corriente. La solución que propones es realmente un peligro.
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Re: pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con bate

Mensaje por beamspot » Vie Dic 23, 2011 6:51 pm

Ahora que la enana me deja escribir, te recomiendo que visites Maxim, por ejemplo, y mires su catálogo de fuentes integradas para alimentar LED's. Sus notas de aplicación son muy útiles, y su política de muestras, ejemplar, así como su calidad.

Eso sí, cuidado con lo que eliges, que igual necesitas tener muy buenas manos soldando...
Beamspot.

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Re: pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con bate

Mensaje por isotopo » Vie Dic 23, 2011 8:03 pm

pues ya veo que la cosa es compleja, lo que no entiendo es qué problema hay con la tensión, un led a 3,7V con una fuente a 3,8V yo pensaba que era perfecto porque no se perdería casi nada en calor poniendo una simple resistencia de valor muy bajo. ¿cuál es el peligro?

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Re: pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con bate

Mensaje por turman » Vie Dic 23, 2011 11:10 pm

hola por lo poco que he experimentado, creo que es interesante utilizar pwm para controlar el brillo de los les...

¿ es buena idea?

Un saludo

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Re: pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con bate

Mensaje por beamspot » Sab Dic 24, 2011 5:54 pm

La tensión en las baterías NO ES CONSTANTE. Y la de los LED tampoco. De ahí una parte del problema.

El PWM es el método general habitual de control de intensidad lumínica en la industria, con una corriente constante.

Hacer un monográfico sobre los LED sería extenso, y ahora no tengo tiempo: Es Navidad!!

Felices fiestas.
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Re: pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con bate

Mensaje por Ave_Fenix » Lun Dic 26, 2011 1:02 pm

Las baterías que tienes sólo dan 1500mA (bastante poco, por cierto :oops: ).
Si tus Led's consumen 450mA a partir del tercero vas a caer en picado, seguramente incluso antes.
La solución sería que te lo "currases" un poco. Un PWM y un condensador serán tus amigos.
Si tus leds consumen 450mA, con un PWM de 50Hz, ya reducirías el consumo bastante, con lo que la pila podría recargar el condensador y soltar toda la corriente de golpe en el momento oportuno.
Así, a grandes rasgos sería una posible solución.

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Re: pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con bate

Mensaje por isotopo » Vie Dic 30, 2011 12:33 pm

lo curioso es que no cae a partir de superar un límite, ni tampoco he visto que lo tenga, simplemente pierden progresivamente un porcentaje de luminosidad a partir del segundo led añadido. Ahora mismo no recuerdo exactamente pero por ejemplo si un led consume 450mA, al añadir otro los dos en lugar de 900 suman 800, al añadir otro los 3 dan 1100, y así progresivamente.

Mirare el tema ese del PWM a ver...

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Re: pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con bate

Mensaje por beamspot » Vie Dic 30, 2011 8:05 pm

Pero, ¿has medido las tensiones en los diferentes puntos del circuito? Así verás por donde se pierde la luminosidad, aún así, voy a comentar un par de cosas de culturilla general que es bueno saber.

Sobre las baterías: las derivadas del litio (bien li-ion, bien li-pol) son pésimas en cuanto a mantener la tensión nominal. Es decir, que según el estado de carga y la corriente que les pidas, puedes tener desde 4,1 o 4,2 V cuando están totalmente cargadas, a 25ºC, sin ningún circuito conectado, o 2,8V cuando ya están al 0% de carga y con algo consumiendo. En este sentido, las de NiMH se comportan mejor, variando apenas 0,1V entre el 90 y el 10% de la carga.

El resultado, es que se comportan mal, y no te vale tomar el 'valor nominal' para hacer cálculos.

Sobre los leds: la intensidad luminosa depende directamente de la corriente que atraviesa el led, de la temperatura, de la disipación de potencia (es decir, montaje), y del bin (tómalo como que depende del lote).

La tensión que cae en el led depende del color: cuanto más hacia el infrarrojo, menor tensión, cuanto más hacia el ultravioleta, más tensión. Al fin y al cabo, esto es física cuántica pura.

Además, la tensión depende también de la corriente que circula, la temperatura, y del bin (otra vez, del lote). Y esta variación puede ser muy bestia. Si miras un led blanco, por ejemplo de Osram (lo digo porque sus datasheets suelen ser los más completos), te puedes encontra que a la corriente nominal, la tensión que cae puede variar desde 3 hasta 3,8V, por ejemplo. Ahí es nada.

Por cierto, los leds blancos, NO EXISTEN. En realidad, son leds azules con una resina amarilla que emite luz de color amarillo, que al combinarse con el azul, dan blanco.

Por todo esto, y encima con las variaciones de temperatura, el truco habitual suele ser el poner varios leds en serie que trabajen con tensiones de entre 20 y 35 V, y una resistencia que se usa para medir la corriente que circula por ellos y así cerrar el lazo de control del elevador de tensión.

Es decir, se usa una fuente conmutada elevadora, controlada en corriente. Esta fuente se des/activa con una señal de enable o pwr or PWM para controlar la luminosidad mediante PWM.

Además, para complicarlo todo, el ojo humano tiene una 'curva de respuesta' exponencial, así que una modulación lineal del PWM no resulta muy satisfactoria...
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Re: pérdida de potencia en leds de alta luminosidad con bate

Mensaje por Ranganok » Sab Dic 31, 2011 12:45 pm

beamspot escribió:Por cierto, los leds blancos, NO EXISTEN. En realidad, son leds azules con una resina amarilla que emite luz de color amarillo, que al combinarse con el azul, dan blanco.
Ostras y yo que pensaba que eran UV con una capa de fósforo por encima para convertirla en blanca (como los fluorescentes).

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