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OLLO

Foro para hablar de robots comerciales como los de lego, robots por fascículos...

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gizer20
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Re: OLLO

Post by gizer20 » Sun Dec 28, 2008 4:21 am

Yo creo que la evolucion mas logica para un "robotero" de una edad entre lo 12 a los 18-20 que se inicie ahora tiene que ser de pasar de los kit como ollo o lego-mindstorm a el hazlo tu mismo, empezando por el tarribot para conseguir habilidades como soldar o conocer los componentes y luego ir subiendo. El primer paso es para cojer las ideas basicas, microprocesador, introduccion a la programacion, sensores ,etc y luego a medida que se consigue ese conocimiento pues como he dicho pasar a tarribot y luego a un rastreador de competicion, o un robot de experimentacion como el de mif o lo que a el se le ocurra

j_jurado
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Re: OLLO

Post by j_jurado » Sun Dec 28, 2008 12:20 pm

JM wrote:Para niños estoy totalmente de acuerdo, pero cuando la robótica sea un fenómeno de masas será el fin de este tipo de foros en su parte técnica, ya que más que hacer y aprender la mayoría de usuarios comprará.

Y si hay un foro de robótica en español, el 90% de los posts serán no técnicos, invadido por usuarios "no técnicos". De ahí mi rechazo a la robótica comercial en favor del "hazlo tú mismo", y que hay que mantener y apoyar todo lo que se pueda.

Pero si el destino es una robótica a nivel de hobby masificada, pues na habrá que buscarse nuevos hobbies hackeando esos robots comerciales x_x
Si se masificara la robotica estoy seguro que poco a poco se irían reajustando los foros con sus apartados más y menos técnicos. Es lo bueno que tiene Internet y en este caso los foros, su dinamismo.

Lo que si seria interesante es intentar que ese gran porcentaje de roboteros no técnicos se interesara por los apartados técnicos. Yo mismo soy un aficionado comprador de robots comerciales por el simple hecho de no tener conocimientos (algunos de electrónica). Ahora mismo estoy informándome y aprendiendo, lo que no va a impedir que siga comprando algún robot comercial si me parece interesante al mismo tiempo que intento hacer cosas por mi mismo, incluso hackear alguno de esos robots comerciales.

Lo ideal seria atraer al máximo de aficionados posible, lleguen a esta afición como lleguen y, si es necesario (cosa bastante probable), crear un foro para los que se queden en esa etapa y atraer a todos los que se pueda a esta otra parte más atractiva e interesante del "hacérselo usted mismo".

También hay que comprender que gente con los suficientes conocimientos de electrónica, mecánica, informática, etc. necesarios no hay mucha, por lo que va a ser mas fácil atraerlos con un mindstorms, estos nuevos Ollo, robonoba, bioloid, etc. Una vez en esta fase inicial ya se le podría incitar a construir el tarribot y a partir de ahí, si realmente les interesa tendrías un nuevo aficionado a la robotica casera.

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Re: OLLO

Post by Luison » Sun Dec 28, 2008 12:26 pm

JM wrote:Para niños estoy totalmente de acuerdo, pero cuando la robótica sea un fenómeno de masas será el fin de este tipo de foros en su parte técnica, ya que más que hacer y aprender la mayoría de usuarios comprará.

Y si hay un foro de robótica en español, el 90% de los posts serán no técnicos, invadido por usuarios "no técnicos". De ahí mi rechazo a la robótica comercial en favor del "hazlo tú mismo", y que hay que mantener y apoyar todo lo que se pueda.

Pero si el destino es una robótica a nivel de hobby masificada, pues na habrá que buscarse nuevos hobbies hackeando esos robots comerciales x_x
Creo que es un comentario un poco "anti-evolución". Hace 50-60 años también uno tenía que montarse a mano pieza por pieza un ordenador, y en esa época sólo podía montarlo el que supiera 100% lo que hacía. Hoy en día ésto no es así y nadie quiere volver a lo anterior.
En la robótica pasará lo mismo, por el bien de todos, y es que lo que ahora sólo unos "privilegiados" pueden hacer, en un futuro cualquiera con un poco de interés y ganas podrá hacerlo, sin saber en absoluto cómo funciona un mísero transistor. Luego, el que quiera profundizar en la materia podrá, pero llegará un momento en la evolución de la robótica que habría que ser un auténtico genio para dominar desde las tripas hasta el exterior, lo mismo que pasa hoy en día en el PC.
La robótica comercial no es mala, sino buena y medio perfecto para expandir nuestra afición.

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Re: OLLO

Post by Toni » Sun Dec 28, 2008 1:11 pm

Para niños estoy totalmente de acuerdo, pero cuando la robótica sea un fenómeno de masas será el fin de este tipo de foros en su parte técnica, ya que más que hacer y aprender la mayoría de usuarios comprará.

Yo creo que tu visión es errónea. Cuando estalle está revolución, que ya está estallando, habrá mas foreros que nunca de todas las edades con posibilidad de asociarse, mejorar sus robots, curiosear como están implementados, etc. Cada cosa tiene espacio perfectamente respetable y complementario. Todos nos enriquecemos de todas las aportaciones.

Como dije en un post anterior (posiblemente censurado o movido, he perdido la cuenta), los perfiles especializados en electrónica, PIC's, actuadores, mecánica, etc. se mantienen mas o menos constantes con el tiempo. Pero existe un nuevo perfil de potencial usuario, forero o socio de unas dimensiones como jamás habiamos imaginado, un porcentaje de los cuales pueden descubrir en esto la pasión de su vida y aportar mucho aquí.
Y si hay un foro de robótica en español, el 90% de los posts serán no técnicos, invadido por usuarios "no técnicos". De ahí mi rechazo a la robótica comercial en favor del "hazlo tú mismo", y que hay que mantener y apoyar todo lo que se pueda.
Aquí hay espacio para todos, no sobra nadie, ni nadie pretende que no se apoyen los inventos pariculares de cada cual todo lo que se pueda. Cada cosa en su sitio. Pero también hay que tener en cuenta estos mandatos estatutarios de la asociación:

"1. Dar a conocer al público en general el mundo de la robótica y domótica"

Y las actividades que hay que hacer para la consecución de este fin:

"Ofrecer y pedir apoyos al resto de la sociedad, ya sean grupos privados, estatales o empresariales."

La asociación debe debatir si quiere ser un espectador de lujo de esta revolución que se avecina de la Robótica Personal y quiere mas bien torpedearla, o por lo contrario quiere canalizarla o liderarla y darla a conocer a la sociedad con todos sus medios disponibles (que no son pocos).

Un saludo,

Robotika
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Re: OLLO

Post by Robotika » Sun Dec 28, 2008 6:12 pm

Un solo lema, enseñar al que no sabe y aprender de todos, asi a sido y asi sera.


Un cordial saludo
Francisco Balbuena

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aprendiendo
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Re: OLLO

Post by aprendiendo » Mon Dec 29, 2008 12:43 am

JM wrote:Para niños estoy totalmente de acuerdo, pero cuando la robótica sea un fenómeno de masas será el fin de este tipo de foros en su parte técnica, ya que más que hacer y aprender la mayoría de usuarios comprará.
Una cosa no quita la otra. Comparalo con el mundo de los ordenadores personales que llevan ya más 20 años en el mercado...

¿Se venden más ordenadores a gente que no les piensa cambiar nada? Sí
¿Se hacen muchas más modificaciones y combinaciones (hard y/o soft)? Sí

Sólo tienes que hacer búsquedas por google...
JM wrote: Y si hay un foro de robótica en español, el 90% de los posts serán no técnicos, invadido por usuarios "no técnicos". De ahí mi rechazo a la robótica comercial en favor del "hazlo tú mismo", y que hay que mantener y apoyar todo lo que se pueda.
¿Te fabricas tus motores, tus piezas metálicas (o de otro material), tus microcontroladores, tu compilador ...?

Supongo que no, todos utilizamos componentes "comerciales", ya construidos. Lo interesante es crear algo que no se incluyera "en las instrucciones". Si además goza de cierta autonomía (no es totalmente telecontrolado como un coche teledirigido) ya hasta se le puede considerar "un robot".
JM wrote: Pero si el destino es una robótica a nivel de hobby masificada, pues na habrá que buscarse nuevos hobbies hackeando esos robots comerciales x_x
Siempre puedes hackear algo, desde una aspiradora, es lo que hicieron al principio con el Roomba, hasta el RCX de Mindstorms... eso nunca te va a faltar :)
http://www.softwaresouls.com" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: OLLO

Post by JM » Mon Dec 29, 2008 6:31 am

Me refiero sobre todo a lo de ir a un concurso y encontrarse todo kits o combinaciones de estos, pues se pierde bastante desde mi punto de vista, pero bueno todavía queda para ello..

La robótica de aficionado en el futuro podría ser comparable al mundo de radiocontrol ahora, entard a un foro de RC y haced una pregunta un poco compleja de electrónica, yo lo he hecho en dos de los que más usuarios tienen, y respuestas pocas o ninguna.

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Re: OLLO

Post by j_jurado » Mon Dec 29, 2008 9:07 am

JM wrote:Me refiero sobre todo a lo de ir a un concurso y encontrarse todo kits o combinaciones de estos, pues se pierde bastante desde mi punto de vista, pero bueno todavía queda para ello..

La robótica de aficionado en el futuro podría ser comparable al mundo de radiocontrol ahora, entard a un foro de RC y haced una pregunta un poco compleja de electrónica, yo lo he hecho en dos de los que más usuarios tienen, y respuestas pocas o ninguna.
Ahi es donde entra de lleno esta asociacion, en la divulgacion de los conocimientos necesarios, la ayuda a la gente para que empiece y no se estanque. Uno de los problemas que me encuentro cuando busco informacion es la diversidad caotica que hay en internet, cosa que para alguien que no tiene ni idea lo que puede hacer es marearle hasta hacerle desistir (muchas veces me marea a mi y, por lo menos en electronica me defiendo relativamente).

Si se quiere atraer a esos hipotéticos roboteros de kit a algo más amplio e interesante tenemos que, aparte de mostrar las maravillas que somos capaces de hacer, explicar como hacerlas, pero, antes incluso hay que mostrar el porque, es decir, desde que es un electrón, una resistencia o un diodo hasta su interconexión y los resultados que se obtienen. Si te quedas en dar un esquema con un micro y el programa necesario para hacer funcionar solo has bajado un escalón del kit a lo que se supone que pretendes.

De hecho, ese debería ser uno de los enlaces destacados de esta web, la divulgación de los conocimientos mínimos necesarios para empezar. Por ejemplo, se podría empezar explicando lo esencial de corriente continua, resistencias, condensadores, diodos, transistores, operacionales, algo de digital, todo aderezado con practicas donde se vean los resultados y como final de esa primera fase diseñar un robot "tonto" que detecte obstáculos mediante bumpers, ampliándolo luego a seguidor/evitador de luz con LDRs y/o fotodiodos. Paralelamente a esa primera fase se podría enseñar las herramientas más básicas y necesarias (soldador, polímetro, etc).

Una vez iniciado en esas bases ya se podría ir ampliando a corriente alterna, electrónica digital y finalmente a micros.

Es un trabajo muy complejo, sobre todo si se pretende que sea útil, divulgativo, ameno, y no excesivamente difícil para un neófito, pero seguro que tendría resultados muy buenos para atraer a mas gente a esta afición.

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Re: OLLO

Post by Toni » Mon Dec 29, 2008 9:25 am

Es un trabajo muy complejo, sobre todo si se pretende que sea útil, divulgativo, ameno, y no excesivamente difícil para un neófito, pero seguro que tendría resultados muy buenos para atraer a mas gente a esta afición.
Bueno, en realidad tu enfoque es perfectamente válido pero no único: se puede partir del electrón hasta llegar al robot, o se puede partir del robot hasta llegar al electrón.

Las dos vías llegan a un resultado similar en conocimiento. En ingeniería se habla de ingeniería directa e ingeniería inversa.

Un saludo,

j_jurado
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Re: OLLO

Post by j_jurado » Mon Dec 29, 2008 12:24 pm

Toni wrote:
Es un trabajo muy complejo, sobre todo si se pretende que sea útil, divulgativo, ameno, y no excesivamente difícil para un neófito, pero seguro que tendría resultados muy buenos para atraer a mas gente a esta afición.
Bueno, en realidad tu enfoque es perfectamente válido pero no único: se puede partir del electrón hasta llegar al robot, o se puede partir del robot hasta llegar al electrón.

Las dos vías llegan a un resultado similar en conocimiento. En ingeniería se habla de ingeniería directa e ingeniería inversa.

Un saludo,
Bueno, para hacer ingeniería inversa sigues necesitando una base de conocimientos. Si empiezas por un kit y te pica el gusanillo lo más lógico y sensato seria empezar desde la base sin excluir, por supuesto, el camino inverso. Pero es indudable que llegado a un punto si quieres hacer algo por ti mismo y no copiar lo ya hecho por otros debes conocer las bases. Yo, a pesar de tener algunos conocimientos de electrónica hasta hace poco era de kits, robots por fasciculos, etc. Ahora estoy empezando a meterme en el "hagaselo usted mismo" y aun así no descarto para nada la compra de un kit interesante.

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