torneo nacional de sumo entre bípedos

Foro para hablar de robots comerciales como los de lego, robots por fascículos...

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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by criadobot info » Mon Aug 25, 2008 9:01 pm

Luison wrote: Años faltan para ver un campeonato nacional de verdad :?
Lo mejor de esta parte, es que somos pioneros, a mi la prueba este año, me ha ido como un culo, pero… he sido pionero, ese para mi ha sido el mejor premio. Pionero y aficionado, dos medallas que me cuelgo, en mi ego.

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JM
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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by JM » Mon Aug 25, 2008 9:57 pm

Acabo de ver el video y me ha parecido muy bueno, da muchas cosas en las que pensar.

El mundo creado para nosotros no tiene porque ser para bípedos, si no para el robot que mejor se adapte a la situación. Si tenemos una superficie plana pues la rueda es mejor que cualquier pierna.

Me ha gustado la parte en la que dice que cualquier bicho de más de 30 cm en la naturaleza no tiene más de 4 patas.

Por eso volviendo a lo inical de mi post mantego desde mi punto de vista que sólo tienen la finalidad de imitar al humano, entretener, de ahí la cantidad de kits comerciales.

No sé si del trabajo realizado sobre un robot de estos se puede sacar algo para robots mayores, ya que su mecánica en poco se parece.

Supongo que lo que no me termina de gustar es que la robótica de aficionado acabe teniendo como imagen este tipo de robots comercializados, orientada al entretenimiento en lugar de a conseguir objetivos (laberinto, sumo, velocistas, caminates, etc..), ya que en el caso de los bípedos son secundarios, no sé si me explico, perdemos la eficacia y el mejor diseño con un fin que tanto cuesta alcanzar.

Y como consecuencia se enfoquen los eventos a este tipo de robots y sea aún más comercial.

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Luison
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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by Luison » Mon Aug 25, 2008 10:37 pm

En Japón usan el Kit de Kondo (que aquí también se vende) ¿Tú has visto las virguerías que hacen? Juegan al fútbol, pelean, arrastran cosas... Tú te puedes comprar uno de éstos kits, pero luego les puedes añadir sensores, como ultrasónicos, infrarojos, giros... y si te parece poco, puedes comprarle un nuevo "cerebro". Existen microcontroladores relativamente baratos que admiten versiones MUY sencillas de Línux, lo que implica el poder meterle una cámara al robot... y de ahí lo que se te ocurra. Cosas que yo he visto en kits de "juguetes": Son capaces de seguir una pelota ellos mismos, de ver caras, diferenciar algunos objetos... ¿Que le añades un módulo de escucha?, pues pueden entender ordenes sencillas por el habla... estilo la típica máquina contestadora que te da la hora del médico y cosas así... Los límites los pones tú.
Supongo que lo que no me termina de gustar es que la robótica de aficionado acabe teniendo como imagen este tipo de robots comercializados, orientada al entretenimiento en lugar de a conseguir objetivos (laberinto, sumo, velocistas, caminates, etc..), ya que en el caso de los bípedos son secundarios, no sé si me explico.
El kit es sólo una herramienta que te facilitará tu meta. Sigues diciendo que sólo sirven para entretener, pero eso será si tú sólo los quieres para eso y no usas las herramientas que se te dan ni investigas un poco.

Velocistas: Carrera de velocidad para ver qué robot recorre antes 1m

Caminanes: Carrera también de velocidad, en éste caso el robot deberá subir y bajar unas escaleras con diferentes tamaños de escalones.

Sumo: Lucha entre humanoides en la que ganará el que quede en pie, RC o autónomo

Además de arrastre de peso y un largo etc...

Todas las pruebas esas existen y se hacen, repito lo de antes, que aquí en España casi el 90% que ha comprado un humanoide sea el robonova, al cual no le han enseñado nada de nada, y se quedan con los 30-50 movimientos de fábrica, es SU problema, no por eso hay que despreciar demás Kits. Creo que te quedas en los superficial y no ves el potencial que tienen alguno de éstos Kits, otra cosa es que lo explotes o no.
Claro, éstos kits distan MUCHO de los de Honda, pero es que también por menos de 1000 euros ¿qué quieres?

Un saludo

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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by JM » Mon Aug 25, 2008 11:22 pm

Claro que controlar un robot de esos es muy complicado y le puedes enchufar todo lo que quieras.

No le demos más vueltas, a cada uno lo que le guste, yo prefiero un concurso en el que los robots participantes sean eficaces para el fin seleccionado y menos comercial.

Pero a quién le gusten más los humanoides, pues los humanoides.

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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by Chris » Wed Aug 27, 2008 8:00 am

criadobot info wrote:Hombree, esta es la pregunta del siglo, me has evitado, creo, de hacer un hilo con este tema, pues haciendo un poco de historia sabéis que yo empecé a caldear un poco el ambiente para realizar esta prueba de forma informal, y la bautice así, luego mucho mas tarde la organización de campusbot, la anuncio como prueba, para este año, y claro, no puedes preparar un bípedo ni nada, en tan poco tiempo, y la gente, normal que no se entere...

bueno, más bien la pregunta de la década. :wink:
lo de evitado no lo he entendido ¿? da igual.

cierto, fui algo crítico con lo de 'nacional' sin reconocer que los pocos que participasteis realmente estariais quizás representando un gran % de la población nacional, no lo se. Lo de nacional se justificaría, de momento, como una semilla en haber realizado la prueba dentro de un evento nacional como es CP-CampusBot cuya difusión sí puede llegar a nivel nacional.

a los pioneros que les den m... motivación :lol:

que de eso de motivar en robótica a nivel nacional, poco, pero se puede arreglar si nos juntamos a pionizar aun más. Al menos en Europa ya existe una política de duplicar el esfuerzo, que espero en España por ejemplo las empresas con I+D+i no se la coman toda para dar solo como resultado más clónicos de lo mismo con otro nombre, como he visto 'vampiradas' por otros lados.


por mi parte, iré defendiendo que toda actividad de robótica en españa, sea industrial, de salud, espacial, etc., se incluya siempre una inversión en una rama de robótica edutairnment (education + entertainment, ¿cómo sería en español?), haciendo que se incremente la intensidad y el nivel de las competiciones, eventos, etc. en torno a la robótica nacional para las próximas generaciones y nosotros disfrutarlo en el camino. Eso, además de las pruebas de laboratorios de humanoides a pequeña y gran escala.


pues eso, que me alegro un montón por ver pruebas de pequeños humanoides y que tengamos muchas más y cada vez mejores, es un buen comienzo y animo a que no solo aficionados participen en este tipo de pruebas, aunque sería un poco de lío en lo de categorías por intentar evitar las desventajas.


animaría a que se intente por un lado reducir el tamaño de los humanoides ya pequeños, y por otro lado, en aumentar un poco el tamaño usando los mismos diseños con otros componentes, para que cada cual pueda encontrar su propia escala que se ajuste a las técnicas de fluidez de movimientos según la variedad de motores, energía, etc. Es decir, hay técnicas más complejas y otras más simples para lograr cosas a diferentes tamaños en función de los materiales y herramientas que se dispone o se consiga (me refiero a quien tenga desde herramientas manuales hasta quien tenga acceso a maquinaria de alta precisión para maquetación micromecánica)

¿Tenemos una lista en a.r.d.e. de los sitios en España de dónde los que tengáis talento sin estar en laboratorio podáis tener facilidades para acceder a maquinaria y herramientas especiales?, sino los que estáis en laboratorios que lo podamos ir indicando poco a poco en el wiki, ya he creado una sección para eso.

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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by criadobot info » Thu Aug 28, 2008 9:41 pm

Chris wrote:
criadobot info wrote:Hombree, esta es la pregunta del siglo, me has evitado, creo, de hacer un hilo con este tema, pues haciendo un poco de historia sabéis que yo empecé a caldear un poco el ambiente para realizar esta prueba de forma informal, y la bautice así, luego mucho mas tarde la organización de campusbot, la anuncio como prueba, para este año, y claro, no puedes preparar un bípedo ni nada, en tan poco tiempo, y la gente, normal que no se entere...

bueno, más bien la pregunta de la década. :wink:
lo de evitado no lo he entendido ¿? da igual.
Pues lo de evitado, si que queda un poco mal, quería decir que tenia la intención, de crear un hilo sobre el tema, pero si la gente se hubiese animado a participar en este tema en este hilo no habría echo falta otro hilo, pues creo, sea bueno para todos, organizadores y participantes, el echo de que se anuncien, con un año de anticipación, las pruebas CampusBot, así se podría publicitar, con mucha anticipación el tema, y repercutiría directamente en el numero de participantes, y los que no participasen no tendría la excusa, de, es que como no me enterado.

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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by criadobot info » Thu Aug 28, 2008 9:54 pm

Chris wrote: ¿Tenemos una lista en a.r.d.e. de los sitios en España de dónde los que tengáis talento sin estar en laboratorio podáis tener facilidades para acceder a maquinaria y herramientas especiales?, sino los que estáis en laboratorios que lo podamos ir indicando poco a poco en el wiki, ya he creado una sección para eso.
¿No veo, la sección?, ¿Cómo se llama?, para buscarla.
Last edited by criadobot info on Fri Aug 29, 2008 8:12 pm, edited 1 time in total.

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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by Chris » Fri Aug 29, 2008 1:20 am

me refiero a la wiki que tenemos en la sección ARDEPEDIA, que por el momento es una iniciativa (por eso está en la sección 'Portal de la comunidad') y lo único que encontrarás de momento es una estructura o índice, y espero que nos sirva como repositorio de conocimiento de a.r.d.e., porque en el foro, irc, etc. está muy disperso, el foro crece y se complica, dificultando la búsqueda. Pero el foro, chats, irc, etc. están muy bien para conversar, en cambio, el wiki está mejor para documentar conocimientos que se pueden extraer desde el mismo foro u otro sitio.

específicamente en la sección ROBOTICA -> 'Robótica en España' -> 'Laboratorios...' podemos ir creando una lista de lugares en España, entre todos los que sepáis de algunos sitios (Univ., Facultades, Institutos, Centros tecnológicos o Spin-off), donde tener identificado algunos laboratorios según el tipo de actividad, sea científica, educativa, o talleres de robótica experimental, etc., y que desde a.r.d.e. algunos de vosotros os animéis en contactar, organizar visitas, entrevistar, y demás.

en algunos casos, os encontraréis cierta dificultad cuando se trate de laboratorios muy especializados con acceso muy restringido, por el tema de innovación y creación de patentes, o de robótica de aplicación militar, pero también por otro lado, existe algunas zonas donde se invita el acercamiento del público a la robótica, o de intercambios académicos temporales, o de madurar alguna idea de diseño, etc. En estos casos, los buenos talentos para robótica son siempre bienvenidos.

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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by Chris » Fri Aug 29, 2008 1:42 am

una pregunta, ya que estás puesto con el torneo de sumo entre bípedos, habiendo realizado una primera edición este año y que seguramente, espero, se repita, ¿ves posible, entre los participantes que asistieron, intentar un desafío de una competición por equipos? o se presentaron muy pocos?

es decir, con 3 equipos bastaría para por ejemplo, hacer grupos de 3 x 3 robots = 9, para unas cuantas pruebas libres entre pequeños humanoides, aunque no sean iguales, pero que puedan agarrar una cuerda y tirar de ella en grupos de hasta 3 robots por cada extremo (6)

otra prueba, sería cruzar un puente rígido a cierta altura y cortado en el centro, en el cual, el primer robot tenga que posarse sobre el hueco para que puedan pasar los demás robots de su mismo equipo. La siguiente dificultad sería el balanceo sobre un puente colgante.

De esa forma, se busca hacer dos cosas: competir y cooperar.

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Re: torneo nacional de sumo entre bípedos

Post by Ranganok » Fri Aug 29, 2008 7:46 am

Chris, yo no conozco ningún laboratorio que deje que uses sus instalaciones (quitando el de la Uni y hay que ser estudiante), ¿sabes tú de alguno? ¿en Barcelona o alrededores?

Por cierto antes de hacer equipos creo que sería buena idea que los robots fueran autónomos.

S2

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